<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<META content="MSHTML 6.00.6001.18023" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=500245323-01052008><FONT 
face="Berlin Sans FB" color=#0000ff>Hey Bob. I believe you are correct, there is 
NO inverted level flight after the knife edge - but let's say when the plane is 
wings level inverted, you push. This may appear to be a very small inverted 
segment depending on what you call 'wings level'.&nbsp; I hope all the judges 
use this criteria.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=500245323-01052008><FONT 
face="Berlin Sans FB" color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=500245323-01052008><FONT 
face="Berlin Sans FB" color=#0000ff>See you at Hemet.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=500245323-01052008><FONT 
face="Berlin Sans FB" color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=500245323-01052008><FONT 
face="Berlin Sans FB" color=#0000ff>Scott</FONT></SPAN></DIV><BR>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> nsrca-dist7-bounces@lists.nsrca.org 
[mailto:nsrca-dist7-bounces@lists.nsrca.org] <B>On Behalf Of </B>Robert 
Gillespie<BR><B>Sent:</B> Thursday, May 01, 2008 4:50 PM<BR><B>To:</B> CA, AZ, 
HI, NV, UT<BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-dist7] Clarification on FAI maneuver 
1<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>Scott,</DIV>
<DIV>the FAI rule book is very clear on how the maneuver is to be done. </DIV>
<DIV>"From upright, perorm 2 points of a 4-pt roll, and push immediately to a 
half outside loop. Perform a full roll, followed immediately by a half outside 
loop, to exit inverted."</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>The outside loops must follow immediately after the 2/4 pt roll and 
roll.</DIV>
<DIV>the lenght of the upper horizontal line (including roll) is equal tothe 
diameter of the half loops. </DIV>
<DIV>The geometric shape is that of of a Double Immelmann.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>As a judge I will downgrade if the is any noticable&nbsp;level &nbsp;flight 
after after the 2nd point of the 2/4 and after the full roll on top. In other 
words when the plane stops rotating push.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Bob G.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR><BR><B><I>Scott &lt;scottcov@comcast.net&gt;</I></B> wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE class=replbq 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
  <META content="MSHTML 6.00.6001.18023" name=GENERATOR>
  <DIV dir=ltr align=left>&nbsp;</DIV>
  <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left><SPAN 
  class=751352819-01052008>Don: </SPAN><FONT id=role_document face=Arial>I agree 
  with your approach with the inverted portion of the 2 of 4 being equal to the 
  knife edge.&nbsp; If the inverted section was not equal, then it is not really 
  a 2 of 4.&nbsp; </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN class=751352819-01052008>&nbsp;sc - Several I have spoken with 
  think there is NO inverted flight, you do the KE then push immediately. It's 
  kind of like where the center of a 4 point is, by definition, it's the 
  inverted portion of the maneuver, but in reality, it's not, it's at the 
  transition of inverted to KE - When I spoke to the judging committee, they 
  told me it's N-1 for the center - so a 4 point is defined as 4-1=3 and the 3rd 
  point is the end of KE, so the center is at inverted flight if you define it 
  this way. This is also defined by a 'roll' - we all agree the center of a roll 
  is inverted flight, and per the judging committee, a 4-point ROLL is a roll, 
  and the center can't be different because it's a roll. If we use this as the 
  criteria, 2 of 4, is a 2 point roll, 2-1 = 1 so the center is the middle of 
  point 1, which is KE, so there is no inverted flight after the KE, it's KE 
  then push. I just want to know what others think. It's silly to lose points if 
  we don't all agree on how it should be done.</SPAN></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>My understanding is that the geometrically, the maneuver is a square with 
  half loops on either end.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Since I don't judge FAI, let's hear from those that do.&nbsp; What are 
  you looking for and why?<SPAN class=751352819-01052008>&nbsp;</SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=751352819-01052008></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN class=751352819-01052008>sc- I just want to know how to fly this 
  per those the Judge this. I don't care which way we define it, but I do not 
  want to&nbsp;have points deducted because the Judge wants to see and equal 
  line segment when inverted, and another judge does&nbsp; not want to see any 
  inverted flight.</SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=751352819-01052008></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN class=751352819-01052008>sc&nbsp;</SPAN></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Don</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>
  <DIV>In a message dated 5/1/2008 9:55:18 A.M. Pacific Daylight Time, 
  scottcov@comcast.net writes:</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: blue 2px solid"><FONT 
    style="BACKGROUND-COLOR: transparent" face=Arial>
    <DIV><FONT face=Tahoma>Hey all you judges out there - and those that 
    know.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Tahoma></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Tahoma>I just want to verify that on the double M, the first 
    FAI maneuver, after the 2 of 4, there is NO LINE PRESENT when inverted (this 
    is the 2nd point of the 2 of 4) - so basically you fly knife edge, roll to 
    inverted and push immediately. Is this correct? Is this how it will be 
    judged? Also, it's to be presented as a square with rounded ends - 
    correct?</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Tahoma></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Tahoma>Personally, I like to fly it with the same length 
    knife edge and the same length inverted, basically showing the 2 of 4, then 
    push to the 1/2 outside loop - but I do not think this is how it's described 
    or being judged - so I'd just like to know what the judges are looking 
    for.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Tahoma></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Tahoma>Thanks</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Tahoma></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT 
    face=Tahoma>Scott</FONT></DIV><BR><BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-dist7 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-dist7@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-dist7<BR></FONT></BLOCKQUOTE></DIV></FONT><BR><BR><BR>
  <DIV><FONT style="FONT: 10pt ARIAL, SAN-SERIF; COLOR: black">
  <HR style="MARGIN-TOP: 10px">
  Need a new ride? Check out the largest site for U.S. used car listings at <A 
  title=http://autos.aol.com/used?NCID=aolcmp00300000002851 
  href="http://autos.aol.com/used?NCID=aolcmp00300000002851" target=_blank>AOL 
  Autos</A>.</FONT></DIV>_______________________________________________<BR>NSRCA-dist7 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-dist7@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-dist7<BR></BLOCKQUOTE><BR></BODY></HTML>