<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#3333FF">
    Watts checking at competitions would be a PITA compared to a voltage
    check.<br>
    Perhaps the CIAM should address(and reduce) the power requirements
    of new F and unknown sequences for F3A.<br>
    <br>
    The rest of us tend to have max power dialed back a bit.<br>
    <br>
    John<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 11/14/2016 7:05 PM, cahochhalter via
      NSRCA-discussion wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:unu2tdgt8v00ky1jhuc07mr5.1479175546083@email.android.com"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      <div>Maybe if we promise.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>What if we limit watts? But 12s.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div id="composer_signature">
        <div style="font-size:88%;color:#364f67" dir="auto">Sent from my
          Verizon, Samsung Galaxy smartphone</div>
      </div>
      <br>
      <br>
      -------- Original message --------<br>
      From: Dave Lockhart via NSRCA-discussion <a
        class="moz-txt-link-rfc2396E"
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>
      <br>
      Date: 11/14/16 7:20 PM (GMT-06:00) <br>
      To: 'General pattern discussion' <a class="moz-txt-link-rfc2396E"
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>
      <br>
      Subject: Re: [NSRCA-discussion] 12S for F3A <br>
      <br>
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Below
            is a partial snip of a thread earlier this year on the F3A
            discussion list.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">The
            long and the short of it is that going from 10S to 12S might
            help in the short term, but, will be yet another round of
            escalation in the long term.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Regards,<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Dave<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><b><span
              style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">
            F3A-Discussion [<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:f3a-discussion-bounces@lists.f3a.us">mailto:f3a-discussion-bounces@lists.f3a.us</a>]
            <b>On Behalf Of </b>Dave Lockhart via F3A-Discussion<br>
            <b>Sent:</b> Thursday, September 01, 2016 8:20 PM<br>
            <b>To:</b> 'Atwood, Mark' <<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:atwoodm@paragon-inc.com">atwoodm@paragon-inc.com</a>>;
            <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:f3a-discussion@lists.f3a.us">f3a-discussion@lists.f3a.us</a><br>
            <b>Subject:</b> Re: [F3A-Discussion] Rule proposals<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">I’ve
            been flying pattern since the early 1980s….and have come to
            be fond of a couple answers to one question –<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Q
            – How much power is enough?<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">A
            – Way too much.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">A
            – More.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">A
            – I’ll let you know when I find it.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">In
            the last 30 years of pattern history, the power used has
            always been the most available.  Zero exceptions.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">The
            history of power limits as it were –<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Max
            engine size – 60 cubic in – everyone ran 60s with pipes (and
            many pushed high nitro low oil fuels for more power).<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Max
            engines size – 60 2C or 120 4C.  This was to allow more
            diversity, lower noise, “friendlier” power, etc.  Didn’t
            happen – everyone ended up running more expensive 120 4Cs
            (and many pushed high nitro for more power).  <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Unlimited
            engine size - Again, to allow more diversity, lower stressed
            powerplants, cheaper cost, etc.  Didn’t happen (again)  –
            everyone ran a limited number of purpose built more
            expensive 2C and engines (and many pushed high nitro for
            more power).<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Specific
            YS evolution – 120, 120AC, 120SC, 140, 140L, 140DZ, 160,
            175, 185…….and running 30% nitro the entire history.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Specific
            Electric evolution – (really the batteries) – ThunderPower
            10s4p8000 4-6C, TP10s4p5300 10-12C, TP10s2p5400 18-20C, then
            several generations of 25C up to the current ProLite X (and
            similar offerings from other brands).  The promise of every
            successive generation was more power, lower operating temps,
            and longer lifecycles.  In just about every instance, more
            power was realized (and used)….and operating temps and
            lifecycles were not dramatically changed (since about
            generation 4 of about 8 generations).<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Any
            time the opportunity to escalate power (and costs) was
            available, it happened.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">All
            of Mark’s points are valid IF the power level remains
            CONSTANT.  IF the power level INCREASES (and it will), the
            advantages Mark notes will not be realized…..but the
            detriments will be – increased cost to change motors,
            chargers, and lipos, and a reduced secondary market to which
            the 10S setups can be “recycled”.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">The
            nature of competition is to push the envelope and exploit
            any possible competitive advantage.  12S will be a
            competitive advantage, and the power level will go up.  I
            see no reason why the historical trend of pattern and/or
            competitive nature will change.  Given a suitable transition
            period, the power systems will all be 12S, and just as
            stressed as they are now with 10S. <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Regards,<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Dave<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><b><span
              style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">
            Atwood, Mark [<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:atwoodm@paragon-inc.com">mailto:atwoodm@paragon-inc.com</a>]
            <br>
            <b>Sent:</b> Thursday, September 01, 2016 2:44 PM<br>
            <b>To:</b> DaveL322 <<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</a>>;
            <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:f3a-discussion@lists.f3a.us">f3a-discussion@lists.f3a.us</a><br>
            <b>Cc:</b> Derek Koopowitz <<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:derekkoopowitz@gmail.com">derekkoopowitz@gmail.com</a>>;
            Ramsey Don <<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:donramsey@gmail.com">donramsey@gmail.com</a>><br>
            <b>Subject:</b> Re: [F3A-Discussion] Rule proposals<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">So to chime in here… <o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">Yes, Amps kill… but the body has natural
          impedance that requires sufficient voltage to push through it.
           Right now if you accidentally short a 10S pack, (and I’m
          guessing many of us have) we don’t feel the jolt even though
          over 200amps have likely passed, but rather we typically just
          get burned on the skin (and melt a connector).  This is
          because the resistance in your skin prevents the amperage from
          traveling through you.  50V won’t meaningfully impact that.
           Yes, it’s an increase, but not a dangerous one.   It’s pretty
          universally accepted that 50v DC is safe at any amperage (from
          it being lethal) up to and including putting electrodes under
          the skin.  Not something I’d advise trying.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">There are a number of strong upsides to
          this. We currently run our equipment very hard, and very hot.
           Up-ing the voltage by 20% would significantly reduce both and
          significantly increase the efficiency and tolerance of the
          systems in play.   Weight would not be impacted as you would
          run lower capacity, higher voltage cells that would weigh
          roughly the same, but run cooler, last longer, and provide
          equal or longer flight times.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">The clear downside as mentioned would be a
          bit of retooling for those that want to change.   Motor’s have
          to be wound differently, so a 12S Pletty is different from a
          10S Pletty, though it’s the same motor casing and such, so it
          would be plug n play in the airframes.     <o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">Batteries we buy pretty steadily just like
          we did fuel… so I would imagine most would simply replace
          motors when they put together new airplanes and phase in new
          batteries as a result.  Charges would indeed be a brand new
          expense if you don’t currently have a charger that can handle
          12S (many do as F3C and many others already run 12S.)<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">Overall I would be interested in this
          simply due to the current excessive wear on our equipment from
          the high amperage loads and heat.  Running 55amps vs 70amps
          reduces the strain on everything all the way down to the gauge
          of wire we run.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#65646A">MARK </span></b><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#80BD01">ATWOOD</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#65646A">o. 
            (440) 229-2502</span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#65646A">c. 
            (216) 316-2489</span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#65646A">e.
             </span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><a
              moz-do-not-send="true"
              href="mailto:atwoodm@paragon-inc.com"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#65646A">atwoodm@paragon-inc.com</span></a><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#65646A">Paragon
              Consulting, Inc.</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#65646A">5900
            Landerbrook Drive, Suite 205, Cleveland Ohio, 44124</span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#65646A"><a
              moz-do-not-send="true" href="http://www.paragon-inc.com/"><span
                style="color:purple">www.paragon-inc.com</span></a></span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:2.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#65646A"> </span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:8.0pt;font-family:"Arial",sans-serif;color:#65646A">Powering
              The Digital Experience</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
            1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
            <p class="MsoNormal"><b><span
                  style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">
                DaveL322 [<a class="moz-txt-link-freetext"
                  href="mailto:DaveL322@comcast.net">mailto:DaveL322@comcast.net</a>]
                <br>
                <b>Sent:</b> Friday, November 11, 2016 1:25 PM<br>
                <b>To:</b> S. McNickle <a class="moz-txt-link-rfc2396E"
                  href="mailto:nelson_jett@comcast.net"><nelson_jett@comcast.net></a>;
                General pattern discussion <a
                  class="moz-txt-link-rfc2396E"
                  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>;
                Larry Diamond <a class="moz-txt-link-rfc2396E"
                  href="mailto:ldiamond@diamondrc.com"><ldiamond@diamondrc.com></a><br>
                <b>Cc:</b> Hansen, Ron <a class="moz-txt-link-rfc2396E"
                  href="mailto:rcpilot@wowway.com"><rcpilot@wowway.com></a><br>
                <b>Subject:</b> Re: [NSRCA-discussion] 12S for F3A<o:p></o:p></span></p>
          </div>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <div>
          <p class="MsoNormal">100% correct.<o:p></o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal">I previously made a lengthy post to the
            F3A mailing list and will repost to this list when I am home
            after the weekend (f3p contest).<o:p></o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        </div>
        <div id="composer_signature">
          <div>
            <p class="MsoNormal"><span
                style="font-size:10.0pt;color:#575757">Regards,<o:p></o:p></span></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal"><span
                style="font-size:10.0pt;color:#575757"><o:p> </o:p></span></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal"><span
                style="font-size:10.0pt;color:#575757">Dave<o:p></o:p></span></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal"><span
                style="font-size:10.0pt;color:#575757"><o:p> </o:p></span></p>
          </div>
          <div>
            <p class="MsoNormal"><span
                style="font-size:10.0pt;color:#575757">Sent from my
                Sprint Samsung Galaxy Note5.<o:p></o:p></span></p>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a></pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>