<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#3333FF">
    Since the 5000+50 gram weight rule applies to both FAI and AMA
    Masters and any reasonable rule change proposal regarding removal of
    the weight limitation would apply only to AMA classes below Masters
    and since the airframe designers will design only for the two top
    classes, how could there possibly be any impact on new designs?<br>
    Is there any impact on designs right now while the only weight
    checks in this country are done at the Nats?  I don't see it.<br>
    <br>
    The only <u>possible</u> impact to removing the weight limitation
    on lower classes is that someone <u>may</u> come to the Nats in
    Intermediate or Advanced that would have stayed home. Isn't looking
    at ways to increase Nats paticipation where this thread started?<br>
    <br>
    John<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 11/8/2016 2:54 PM, Atwood, Mark via
      NSRCA-discussion wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:D64C8AD0-19B9-4260-8956-E71B168EF1AA@paragon-inc.com"
      type="cite">
      <pre wrap="">In both cases though these were FAI rules that were also mirrored by AMA.  FAI had a 10cc displacement limit ( .61cu in) and allowed for a 20cc FS.

The 2M rule was already in place, along with the 5Kg weight rule, long before the elimination of the displacement rule, so that was not a trade off.  It just provided “room” for the planes (already 2m in length and width) to grow in volume and height.  Right  now weight is the only thing keeping that in check.  Eventually (with no weight limit) the 2M box would indeed be the final restriction, but not before we see another evolution of larger aircraft.  




MARK ATWOOD
o.  (440) 229-2502
c.  (216) 316-2489
e.  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:atwoodm@paragon-inc.com">atwoodm@paragon-inc.com</a>

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5900 Landerbrook Drive, Suite 205, Cleveland Ohio, 44124
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Powering The Digital Experience

On Nov 8, 2016, at 3:32 PM, Del via NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:

Hi Jim.. 
Well I don't intentionally not reply to anyone asking me f/u if your query doesn't not appear in the top of message addressed to me expect I will not realize it is directed at me.. 

That time frame Jim goes back to the 70's when largest engines allowed were .60 sized displacement. The feeling was to open it up to then weak 4 cycle would help stimulate more selection. I do not have any of my old reg. books from that time frame.. But there used to be a rule no larger than 60 size engine which dictated how big and large the planes could become to fly competitively.. Why many went for the screamers in Rossi's and Webra's with tuned pipes. They were rockets on the downhill.. I was using an Enya and some were using Supertigers.. In order to get a more constituent speed on my Enya I had gone to an 11x8 prop which pulled better in the loops and stall turns but it was not meant to be a piped engine.. It was long stroked compared to the Rossi's and Webra's..  I scored poorly because of the perception factor it didn't lok right compared to all the screamers..  LOL little did I know the trend would change to lower revs. and loading the engine.. I do not recall the exact yea
r the board and members pushed for the rule change to allow up to 1.20 4 cycles.. I also do not remember the exact year the whole displacement restriction was dropped in favor of the 2m rule to become the limiting factor.. Thanks for asking Jim.. Best wishes to you.. 

Del 

---- James Hiller via NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote: 
</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">Del, I don't remember that 4 cycle motors were ever disallowed. The oldest rule book I have is 84-85 which restricted 4 cycle motors to 1.22 cu in FAI and a 50% calculation in AMA.
Jim 

-----Original Message-----
From: NSRCA-discussion [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>] On Behalf Of Del via NSRCA-discussion
Sent: Tuesday, November 08, 2016 8:35 AM
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:drykert2@rochester.rr.com">drykert2@rochester.rr.com</a>; General pattern discussion
Subject: Re: [NSRCA-discussion] My Head is Spinning

AGAIN ~~ Please realize my words should not be considered as a personal attack on any one individual.. the thoughts of many and often those in power and control lead a mind set that feed and created what we have today. 

1.)  The first major step was allowing 4 cycle to enter in the fray.. The justification being presented at that time was Rossi and Webra's where mostly used. Opening the field to 4 cycle would mean new manufacturers to make more


---- Del  via NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote: 
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Yes all I can and will be glad to when I have enough time to draft it in the ASAP and no later than sometime tomorrow. Many of the items will be repeats that have been aired before but as long as asked for clarification I will be glad to share.. it does span many years and not a dig for any current officers but to all past voting members and past board members that pushed their agendas. It will take my old mine time as I am not as creative as I once used to be.. lol..   
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
Del 


---- cahochhalter via NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote: 
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
Can you explain that response?



Sent from my Verizon, Samsung Galaxy smartphone

-------- Original message --------
From: Jon Bruml via NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>
Date: 11/6/16  8:32 PM  (GMT-06:00)
To: Scott McHarg <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:scmcharg@gmail.com"><scmcharg@gmail.com></a>, General pattern discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>, <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:drykert2@rochester.rr.com">drykert2@rochester.rr.com</a>
Subject: Re: [NSRCA-discussion] My Head is Spinning 



Ya do so



Jonathan W. Bruml 

Techstyles Sportswear




_____________________________

From: Scott McHarg via NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>

Sent: Sunday, November 6, 2016 2:14 PM

Subject: Re: [NSRCA-discussion] My Head is Spinning

To: General pattern discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>, <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:drykert2@rochester.rr.com"><drykert2@rochester.rr.com></a>






Del,



Please enlighten us about "the decisions that the board was making" and what those consequences were that caused a decline. Please be specific. 



On Sunday, November 6, 2016, Del via NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:


I realize this is beating the dead horse that all ready left the barn... But guys.. you were all warned of the consequences of the decisions that the board was making and the agenda the NSRCA was taking.. Granted many felt for the best of the sport it needed  to have those changes made.. They didn't want to look at the down side of those changes.. that is unfortunate.. But unless a lot of time and some money is spent getting more clubs interested in hosting pattern contest you are not going to stimulate pattern  to the degree you desire.. Many beginners are not about to drive hundreds of miles to a pattern contest they know little about and don't know if they have any interest. A close by field hosting a pattern event that catches a newcomers eye will hook them if  they see it and wish they could do that.. That is what drove many to join pattern.. seeing some of us competing or practicing our skills and said to themselves ~~~ Dang ~~ that guy is pretty good.. Wonder what it takes t
</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">o 
</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">be like that... Then you have someone  hooked.. But driving away the little people who were the food sores for future growth was a killer and having clubs fall away from hosting was the 2nd killer.. How many are going to make the investment and commitment if only two or 3 events are held in easy  driving distance for many that have all kinds of demands of family and other commitments on their time.. Those that get hooked make changes in their time commitments to participate as much as they can.. But the sport has to be visible to a portion of the modelers  that all ready fly to grow IMHO..



Del







---- Pete Cosky via NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:

</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Keith I didn t know you and I were members at the same club..LOL
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Seriously the conversation of growing pattern and what we can do and 
what is
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">a good idea keeps coming up but the one thing overlooked in most
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">conversations is the slice of the pie. I have to say Anthony and Chuck 
hit
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">the nail on the head. No matter what we are competing against other
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">interests and demands on time.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Growing Pattern   we talk about introducing people to it and making it
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">easier to attract new blood but we lose sight that this discipline, 
and make
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">no mistake it is a discipline, only appeals to a very few that not 
only want
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">to challenge themselves but then also get ranked against others to see 
how
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">well they are progressing. It isn t for everyone. Making it too hard 
is an
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">issue but so is dumbing it down to the point that people get bored or 
its
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">too big of a jump from the introductory class to Intermediate.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Stopping the exodus of competitors   There is NOTHING that will make 
people
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">stay, life changes and so do priorities. I love pattern and made a lot 
of
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">friends that I miss but I haven t flown a pattern plane in 3 years let 
alone
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">practiced a sequence. I didn t even put up a single RC flight this 
year. My
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">son is 10 and has no desire to fly RC so guess what dad doesn t go to 
the
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">field and miss the baseball game, the Tae Kwon Do testing or even 
playing
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">catch in the yard. My job has changed and that was the start but John 
not
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">wanting to fly was the hammer blow that finally stopped my participation.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Priorities I don t even go to my local club meetings anymore (for a 
myriad
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">of reasons other than time). When John is a little older and dad is 
not cool
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">anymore I can see me flying again.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">I will say this and then I will go play catch with John:
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Moving the NATS or any other idea may or may not be a good idea but 
nobody
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">knows until we try. If anyone on this list says an idea is bad then 
you have
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">given up before you even tried and that is the same as saying I m not 
going
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">to the contest because I might not place first.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Do I personally think removing the weight limit is bad? Yes I do.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Do I personally think moving the NATS is a bad idea? No I do not.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Do I personally think Anthony should not have bought a smoker and just 
used
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">a barbecue grill? Yes and he know that. :-)
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Guys, I wish I was more active and had the time, but the answers 
aren t in
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">fighting or quitting but in trying different things. I have found a 
million
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">ways to fail in my life and I have also found as many ways to succeed 
but
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">that is only because I tried.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Hope to see you all in the coming years.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Pete
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">From:  NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org></a> on 
behalf
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">of Keith Hoard via NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Reply-To:  Keith Hoard <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:klhoard@outlook.com"><klhoard@outlook.com></a>, General pattern 
discussion
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap=""><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Date:  Sunday, November 6, 2016 at 11:53 AM
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">To:  'cahochhalter' <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:cahochhalter@yahoo.com"><cahochhalter@yahoo.com></a>, 'General pattern discussion'
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap=""><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Subject:  Re: [NSRCA-discussion] My Head is Spinning
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">I can t even convince the members of my club to obtain the skills 
necessary
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">to keep from crashing into the pits every third flight . . .
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">So pattern is way out . .
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">-Keith Hoard
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">-klhoard@outlook.com
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">From: NSRCA-discussion 
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>]
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">On

</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Behalf Of cahochhalter via NSRCA-discussion
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Sent: Sunday, November 6, 2016 09:44
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">To: W Anthony Abdullah <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:aabdu@sbcglobal.net"><aabdu@sbcglobal.net></a>; General pattern 
discussion
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap=""><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Subject: Re: [NSRCA-discussion] My Head is Spinning
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">So if we turn pattern in more of a spectator sport wr will attract 
more
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">pilots.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">No one has addressed how the hobby itself has changed. The building of 
pla
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">es is gone. 3D, helis, quads, fpv and our general ama focus is no 
where near
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">pattern. Pattern is about the indiviual who decides they want to be 
better,
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">its personal. Its attracting local pilots with other local pattern
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">individuals thats keepa it going. It's not a magazine article, a 
scoreboard,
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">the Nats, or the NSRCA.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Until we as individuals take responsibility for growing pattern and 
dont
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">place blame on an organization such as the NSRCA for trying to keep up 
with
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">change and no one knows the answer.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">No one has mentioned poor judging at Nats, biased judging, lack of
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">commitment to an event where at yhe end of the week the same few 
people are
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">left to judge finals and then people complain about the lack of 
selection as
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">some districts obviously are more commited than others so the judging 
pool
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">is loaded for different parts of the country.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Comments made online about the success of ensuring some pilots made 
the
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">finals in masters so they dont judge fai.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Do these things not hinder participation in pattern due to the 
negative
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">perception of events and lack of effort to address them.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Moving the nats isnt going to fix anything, but it might bring a 
breath of
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">fresh air into a sport that is stagnant.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Maybe mixing in spa / cpa would allow some cross over between 
disciplines,
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">might both organizations grow?
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Chuck
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Sent from my Verizon, Samsung Galaxy smartphone
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">-------- Original message --------
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">From: W Anthony Abdullah via NSRCA-discussion
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap=""><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Date: 11/6/16 9:12 AM (GMT-06:00)
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">To: John Gayer <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jgghome@comcast.net"><jgghome@comcast.net></a>, General pattern discussion
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap=""><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Subject: Re: [NSRCA-discussion] My Head is Spinning
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">I like the scoreboard idea. Perhaps we need to make pattern more of a
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">"show". Big jet events and even our annual club big bird fun fly has 
an
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">announcer. Imagine Michael Buffer announcing the pilot and calling the 
next
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">maneuver over the PA system <JK>. We don't need to go all WWF but a 
little
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">showmanship wouldn't hurt. Imagine baseball without announcers.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Mark A, don't you dare nominate me as the permanent "color" man. :o)
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Sent from my iPad
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">On Nov 5, 2016, at 6:45 PM, John Gayer via NSRCA-discussion
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap=""><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">The Contest board has already received a number of proposals to 
change the
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">rules.
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">There are three that pertain to this discussion:
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">1. Proposal to eliminate the advancement criteria and allow 
contestants to
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">step backwards in class at the end of the year
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">2. Elimination of the weight rule for Sportsman, Intermediate and 
Advanced
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">3. Eliminate the box requirements for Sportsman
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">I suggest that if you have opinions on these proposals, that you 
find out who
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">your representative is, and make your opinion known. It seems clear 
that there
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">are some making an attempt being made to address some of the issues. 
Any AMA
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">member can propose a rule change. If you feel strongly about any of 
the
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">suggestions made in this thread, I suggest you propose a change that 
you feel
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">would positively impact pattern.
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">Other ideas.
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">Something that has been done by the NSRCA is introduction of the Club Class.
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">Personally I do not feel that it would be appropriate to add a class 
at
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">pattern contests. However it would be a great vehicle for running a 
pattern
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">seminar for your area. Come up with some drawing prizes, some 
pattern guys to
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">help, someone to cook some hot dogs for lunch, someone(s) to run a 
seminar on
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">"what is pattern" and finish up with a couple rounds of club class. 
Make it an
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">annual event and make sure the word gets to all the clubs in your area.
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">Another thing that needs to be done is to have a real scoreboard. A 
large
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">scoreboard. This is essential for any spectators most of which are 
RC flyers
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">with no or little exposure to pattern. Without a way to tell what is 
going on
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">and who is doing it, a spectator will watch two flights and leave very bored.
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">The scoreboard should have:
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">1. Pilots Name
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">2. Photo of pilot and Model
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">3. Scores by round with both raw and normalized scores
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">4. Current standing in class
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">5. Handouts available for:
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <blockquote type="cite">
                <pre wrap="">* What is pattern including explanations of the classes
</pre>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <blockquote type="cite">
                <pre wrap="">* Ribbons and Aresti of the sequences being used and explanation 
of scoring,
</pre>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <blockquote type="cite">
                <pre wrap="">k-factors and normalization
</pre>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <blockquote type="cite">
                <pre wrap="">* How about pilot Bios?
</pre>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">6. There needs to be someone designated to support the board if you 
have much
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">traffic.
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">How about a Senior award like IMAC does at local contests? The NSRCA 
used to
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">do this at the NATs but it seems to have faded away.
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">John
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">_______________________________________________
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">NSRCA-discussion mailing list
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap=""><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap=""><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a>
</pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">_______________________________________________ NSRCA-discussion 
mailing
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap=""><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a>
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">


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-- 





Scott A. McHarg

VSCL / CANVASS U.A.S. Research Pilot
Texas A&M University
PPL - ASEL
Remote Pilot Certified Under FAA Part 107














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