<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
  <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
 http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#cc0000" bgcolor="#ccffff">
<font face="Arial">Keith, that seems like a very "short"-sighted
solution!  lol</font><br>
<pre class="moz-signature" cols="72">_____
Phil Spelt, KCRC Emeritus, Secretary
AMA 1294 Scientific Leader Member
SPA L-18, Board Member
(865)435-1476v, (865)604-0541c</pre>
<br>
On 2/25/2015 4:33 PM, Keith Hoard via NSRCA-discussion wrote:
<blockquote cite="mid:BAY178-W27E3B011DDEBB56AEAD999B8170@phx.gbl"
 type="cite">
  <style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 12pt;
font-family:Calibri
}
--></style>
  <div dir="ltr"><font style="font-size: 16pt;" face="Tahoma,sans-serif"
 size="4" color="#000000">Since we have a Solution looking for a
Problem . . </font>
  <div><font style="font-size: 16pt;" face="Tahoma,sans-serif" size="4"
 color="#000000"><br>
  </font></div>
  <div><font style="font-size: 16pt;" face="Tahoma,sans-serif" size="4"
 color="#000000">How about a spring-loaded Nail strapped to each of the
motor Li-Po's that the caller activates before picking up the airplane.
 </font></div>
  <div><font style="font-size: 16pt;" face="Tahoma,sans-serif" size="4"
 color="#000000"><br>
  </font></div>
  <div><font style="font-size: 16pt;" face="Tahoma,sans-serif" size="4"
 color="#000000">The resulting smoke and fire would give the Line Chief
that Warm and Fuzzy feeling that the plane is now SAFE from an
unexpected run-away.</font></div>
  <div><font style="font-size: 16pt;" face="Tahoma,sans-serif" size="4"
 color="#000000"><br>
  </font></div>
  <div><font style="font-size: 16pt;" face="Tahoma,sans-serif" size="4"
 color="#000000">I'll send a couple prototypes to raffle off for the
F3A Team fundraiser . . . <br id="FontBreak">
  </font><br>
  <br>
  <font face="Tahoma" size="3">Keith Hoard</font>
  <div><font face="Tahoma" size="3"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:klhoard@hotmail.com">klhoard@hotmail.com</a></font></div>
  <br>
  <br>
  <div>> From: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion-request@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-request@lists.nsrca.org</a><br>
> Subject: NSRCA-discussion Digest, Vol 111, Issue 15<br>
> To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> Date: Wed, 25 Feb 2015 12:00:01 -0900<br>
> <br>
> Send NSRCA-discussion mailing list submissions to<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> <br>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion-request@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-request@lists.nsrca.org</a><br>
> <br>
> You can reach the person managing the list at<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion-owner@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-owner@lists.nsrca.org</a><br>
> <br>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
> than "Re: Contents of NSRCA-discussion digest..."<br>
> <br>
> <br>
> Today's Topics:<br>
> <br>
> 1. Re: Matt Finley ( Arming Plug ) (John Pavlick)<br>
> 2. Re: Matt Finley ( Arming Plug ) (Ed Alt)<br>
> 3. Fwd: Matt Finley ( Arming Plug ) (Matthew Finley)<br>
> 4. Re: Fwd: Matt Finley ( Arming Plug ) (Ronald Van Putte)<br>
> 5. Re: Fwd: Matt Finley ( Arming Plug ) (Jon Lowe)<br>
> 6. Re: Fwd: Matt Finley ( Arming Plug ) (Peter Vogel)<br>
> 7. Re: Fwd: Matt Finley ( Arming Plug ) (John Pavlick)<br>
> 8. Re: Fwd: Matt Finley ( Arming Plug ) (John Pavlick)<br>
> 9. Re: Fwd: Matt Finley ( Arming Plug ) (Ronald Van Putte)<br>
> 10. DA150 in the Raffle (Atwood, Mark)<br>
> <br>
> <br>
>
----------------------------------------------------------------------<br>
> <br>
> Message: 1<br>
> Date: Tue, 24 Feb 2015 16:08:53 -0500<br>
> From: "John Pavlick" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jpavlick26@att.net"><jpavlick26@att.net></a><br>
> To: "'John Gayer'" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jgghome@comcast.net"><jgghome@comcast.net></a>, "'General pattern<br>
> discussion'" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a><br>
> Subject: Re: [NSRCA-discussion] Matt Finley ( Arming Plug )<br>
> Message-ID: <04e501d05076$1b6596f0$5230c4d0$@net><br>
> Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"<br>
> <br>
> Be careful, you just made WAY too much sense! LOL<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> John Pavlick<br>
> <br>
> Cell: 203-417-4971<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> idslogo2<br>
> <br>
> Integrated Development Services<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> From: NSRCA-discussion
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>] On<br>
> Behalf Of John Gayer via NSRCA-discussion<br>
> Sent: Tuesday, February 24, 2015 3:53 PM<br>
> To: General pattern discussion<br>
> Subject: Re: [NSRCA-discussion] Matt Finley ( Arming Plug )<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> An arming plug was never intended to be the cure-all for all
electric safety<br>
> issues. I consider it a baseline that is easy to comply with. All
the<br>
> anecdotal evidence in the world that each responder to this list
is safe<br>
> does not help establish a minimum set of standards. Each one of
you has a<br>
> good process that works for you. Each one of those processes could
be easily<br>
> amended to incorporate an arming plug if it doesn't already.<br>
> It isn't those with a good process that are the safety problem.
It's the<br>
> neophyte that hears the experienced pilot expound on why he is
safe without<br>
> an arming plug because he does everything else right. The beginner
doesn't<br>
> hear or doesn't understand all the issues with setting up
failsafe, throttle<br>
> cut, arming conditions, thumb on throttle stick that are part of
that<br>
> process of achieving safe operations in the pits and on the runway
whether<br>
> you have an arming plug or not.<br>
> I have seen models without arming plugs, without external receiver
switches<br>
> and canopies that require two hands to remove. Last time I checked
failsafe<br>
> operation at a contest, full throttle kill was running about 50%.
Most of<br>
> the remaining were simply going to hold which doesn't help at all
if you<br>
> already have a problem. Eventually a setup like that will cause a
disaster.<br>
> An arming plug is a small thing to add. It can be done lightly,
cheaply and<br>
> reliably. It provides a visual indication to all that the
motor/ESC is<br>
> unpowered. It is not dependent on any other function in the model
to<br>
> operate. <br>
> John<br>
> <br>
> On 2/23/2015 10:49 PM, Steve Hannah via NSRCA-discussion wrote:<br>
> <br>
> I agree 100% with Jerry. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> The multiple throttle kill approach is the best. I have seen the
same things<br>
> as Jerry. The best safety approach is always a multi-pronged
solution. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> I use a slider to drop the throttle below arming level and a
switch to<br>
> nullify the throttle stick. Then, for added security I always hold
the stick<br>
> down with my thumb as my caller/helper retrieves the plane. They
usually<br>
> don't turn off the receiver so I assume my plane is live until I
prove<br>
> otherwise and shut it down. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> An external plug is one way, but I fail to see how it provides any
more<br>
> safety than my method. Switching it off from my transmitter and
disabling<br>
> the throttle stick are very secure means and I know the ESC has
been shut<br>
> down. I don't rely on a person to pull a plug. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Along with that, proving you have a failsafe is a reasonable
request and<br>
> shouldn't be an issue for anyone. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> On Feb 23, 2015, at 08:50, Budd Engineering via NSRCA-discussion<br>
> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> <br>
> At nearly every contest I've attended since I started flying
electric in<br>
> pattern (the 2004 Nats in Masters) I've seen at least one
occurrence where<br>
> someone retrieved a plane without removing an arming plug first.
Usually<br>
> the pilot reminds the person to do it while they're carrying the
plane back<br>
> or as they're setting it down somewhere. It happens with my planes
too and<br>
> I make sure they switch the receiver off and then I remove my
canopy and<br>
> disconnect the battery directly. But before they even get that far
I've<br>
> taken the other steps to make sure there's virtually no chance the
motor is<br>
> going to run.<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> My point is this. A layered approach is the only way I've found to<br>
> effectively mitigate this particular risk to the levels of safety
that you<br>
> claim. Relying on someone to remove an arming plug is not a
complete<br>
> panacea and may lend a false sense of security that the motor
system has<br>
> been de-energized, when in fact it may not have been. There's many
ways to<br>
> manage the risk to the desired level, the use of an arming plug is
one, and<br>
> may not necessarily be the best.<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Jerry<br>
> <br>
> Sent from my iPhone<br>
> <br>
> <br>
> On Feb 23, 2015, at 5:29 AM, Matthew Finley via NSRCA-discussion<br>
> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> <br>
> I use the Ultra Deans stlye Arming Plug from F3A Unlimited, and It
works<br>
> very well. I would gather it provides you with a 99 % dagree of
confidence<br>
> that your caller , plane carrier , yourself, or anyone else will
not be<br>
> harmed. Yes... I do agree that there is a miniscuel chance that a
pilot /<br>
> caller could forget to unplug the safety, however I feel most
pilots that<br>
> have been doing it a while is like tying your shoes, or etc.... On
all of my<br>
> electrics except for indoor ships, I have some sort of disconnect.
I for one<br>
> would like to see it an inforced rule at all sanctioned meets not
just<br>
> pattern meets, that any plane over a certain size or weight must
have one in<br>
> order to fly. Just my three pennies <br>
> <br>
> <br>
> Matthew E. Finley<br>
> QCI - Technology Assistant<br>
> 614-557-3846 Mobile<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:mfinley@quadcityinnovations.com">mfinley@quadcityinnovations.com</a> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> NSRCA-discussion mailing list<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> NSRCA-discussion mailing list<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> NSRCA-discussion mailing list<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> -------------- next part --------------<br>
> An HTML attachment was scrubbed...<br>
> URL:
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/f582fcac/attachment-0001.html"><http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/f582fcac/attachment-0001.html></a><br>
> -------------- next part --------------<br>
> A non-text attachment was scrubbed...<br>
> Name: image001.png<br>
> Type: image/png<br>
> Size: 735 bytes<br>
> Desc: not available<br>
> URL:
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/f582fcac/attachment-0001.png"><http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/f582fcac/attachment-0001.png></a><br>
> <br>
> ------------------------------<br>
> <br>
> Message: 2<br>
> Date: Tue, 24 Feb 2015 16:10:30 -0500<br>
> From: Ed Alt <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:ed_alt@hotmail.com"><ed_alt@hotmail.com></a><br>
> To: <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jpavlick@idseng.com">"jpavlick@idseng.com"</a> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jpavlick@idseng.com"><jpavlick@idseng.com></a>, John Pavlick<br>
> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jpavlick26@att.net"><jpavlick26@att.net></a>, General pattern discussion<br>
> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a><br>
> Subject: Re: [NSRCA-discussion] Matt Finley ( Arming Plug )<br>
> Message-ID: <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:SNT404-EAS213C3905365C890D619932CE8160@phx.gbl"><SNT404-EAS213C3905365C890D619932CE8160@phx.gbl></a><br>
> Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"<br>
> <br>
> I know. This effectively kills the idea for an automatic,
electronic rag thrower.<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> > On Feb 24, 2015, at 4:09 PM, John Pavlick via
NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> > <br>
> > Be careful, you just made WAY too much sense! LOL<br>
> > <br>
> > John Pavlick<br>
> > Cell: 203-417-4971<br>
> > <br>
> > <image001.png><br>
> > Integrated Development Services<br>
> > <br>
> > From: NSRCA-discussion
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>] On Behalf Of John
Gayer via NSRCA-discussion<br>
> > Sent: Tuesday, February 24, 2015 3:53 PM<br>
> > To: General pattern discussion<br>
> > Subject: Re: [NSRCA-discussion] Matt Finley ( Arming Plug )<br>
> > <br>
> > An arming plug was never intended to be the cure-all for all
electric safety issues. I consider it a baseline that is easy to comply
with. All the anecdotal evidence in the world that each responder to
this list is safe does not help establish a minimum set of standards.
Each one of you has a good process that works for you. Each one of
those processes could be easily amended to incorporate an arming plug
if it doesn't already.<br>
> > It isn't those with a good process that are the safety
problem. It's the neophyte that hears the experienced pilot expound on
why he is safe without an arming plug because he does everything else
right. The beginner doesn't hear or doesn't understand all the issues
with setting up failsafe, throttle cut, arming conditions, thumb on
throttle stick that are part of that process of achieving safe
operations in the pits and on the runway whether you have an arming
plug or not.<br>
> > I have seen models without arming plugs, without external
receiver switches and canopies that require two hands to remove. Last
time I checked failsafe operation at a contest, full throttle kill was
running about 50%. Most of the remaining were simply going to hold
which doesn't help at all if you already have a problem. Eventually a
setup like that will cause a disaster.<br>
> > An arming plug is a small thing to add. It can be done
lightly, cheaply and reliably. It provides a visual indication to all
that the motor/ESC is unpowered. It is not dependent on any other
function in the model to operate. <br>
> > John<br>
> > <br>
> > On 2/23/2015 10:49 PM, Steve Hannah via NSRCA-discussion
wrote:<br>
> > I agree 100% with Jerry. <br>
> > <br>
> > The multiple throttle kill approach is the best. I have seen
the same things as Jerry. The best safety approach is always a
multi-pronged solution. <br>
> > <br>
> > I use a slider to drop the throttle below arming level and a
switch to nullify the throttle stick. Then, for added security I always
hold the stick down with my thumb as my caller/helper retrieves the
plane. They usually don't turn off the receiver so I assume my plane is
live until I prove otherwise and shut it down. <br>
> > <br>
> > An external plug is one way, but I fail to see how it
provides any more safety than my method. Switching it off from my
transmitter and disabling the throttle stick are very secure means and
I know the ESC has been shut down. I don't rely on a person to pull a
plug. <br>
> > <br>
> > Along with that, proving you have a failsafe is a reasonable
request and shouldn't be an issue for anyone. <br>
> > <br>
> > <br>
> > <br>
> > On Feb 23, 2015, at 08:50, Budd Engineering via
NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> > <br>
> > At nearly every contest I've attended since I started flying
electric in pattern (the 2004 Nats in Masters) I've seen at least one
occurrence where someone retrieved a plane without removing an arming
plug first. Usually the pilot reminds the person to do it while they're
carrying the plane back or as they're setting it down somewhere. It
happens with my planes too and I make sure they switch the receiver off
and then I remove my canopy and disconnect the battery directly. But
before they even get that far I've taken the other steps to make sure
there's virtually no chance the motor is going to run.<br>
> > <br>
> > My point is this. A layered approach is the only way I've
found to effectively mitigate this particular risk to the levels of
safety that you claim. Relying on someone to remove an arming plug is
not a complete panacea and may lend a false sense of security that the
motor system has been de-energized, when in fact it may not have been.
There's many ways to manage the risk to the desired level, the use of
an arming plug is one, and may not necessarily be the best.<br>
> > <br>
> > Jerry<br>
> > <br>
> > Sent from my iPhone<br>
> > <br>
> > On Feb 23, 2015, at 5:29 AM, Matthew Finley via
NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> > <br>
> > I use the Ultra Deans stlye Arming Plug from F3A Unlimited,
and It works very well. I would gather it provides you with a 99 %
dagree of confidence that your caller , plane carrier , yourself, or
anyone else will not be harmed. Yes... I do agree that there is a
miniscuel chance that a pilot / caller could forget to unplug the
safety, however I feel most pilots that have been doing it a while is
like tying your shoes, or etc.... On all of my electrics except for
indoor ships, I have some sort of disconnect. I for one would like to
see it an inforced rule at all sanctioned meets not just pattern meets,
that any plane over a certain size or weight must have one in order to
fly. Just my three pennies <br>
> > <br>
> > <br>
> > Matthew E. Finley<br>
> > QCI - Technology Assistant<br>
> > 614-557-3846 Mobile<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:mfinley@quadcityinnovations.com">mfinley@quadcityinnovations.com</a> <br>
> > <br>
> > <br>
> > _______________________________________________<br>
> > NSRCA-discussion mailing list<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> > _______________________________________________<br>
> > NSRCA-discussion mailing list<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> > <br>
> > <br>
> > <br>
> > _______________________________________________<br>
> > NSRCA-discussion mailing list<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> > <br>
> > _______________________________________________<br>
> > NSRCA-discussion mailing list<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> -------------- next part --------------<br>
> An HTML attachment was scrubbed...<br>
> URL:
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/f3dde8d8/attachment-0001.html"><http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/f3dde8d8/attachment-0001.html></a><br>
> <br>
> ------------------------------<br>
> <br>
> Message: 3<br>
> Date: Tue, 24 Feb 2015 16:15:31 -0500<br>
> From: Matthew Finley <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:rcfin02@msn.com"><rcfin02@msn.com></a><br>
> To: <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a><br>
> Subject: [NSRCA-discussion] Fwd: Matt Finley ( Arming Plug )<br>
> Message-ID: <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:BAY403-EAS297ED8D850CB7CAFEB43959B7160@phx.gbl"><BAY403-EAS297ED8D850CB7CAFEB43959B7160@phx.gbl></a><br>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
> <br>
> I know, I thought before this thread was over we would be going
back to one piece wings, single aileron and tail servos, and non
computerized tx's lol<br>
> <br>
> Sent from my T-Mobile 4G LTE Device<br>
> <br>
> <br>
> -------- Original message --------<br>
> From: Ed Alt via NSRCA-discussion
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a><br>
> Date: 02/24/2015 4:10 PM (GMT-05:00)<br>
> To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jpavlick@idseng.com">jpavlick@idseng.com</a>, John Pavlick <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jpavlick26@att.net"><jpavlick26@att.net></a>,
General pattern discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a><br>
> Subject: Re: [NSRCA-discussion] Matt Finley ( Arming Plug )<br>
> <br>
> I know. This effectively kills the idea for an automatic,
electronic rag thrower.<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> > On Feb 24, 2015, at 4:09 PM, John Pavlick via
NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> ><br>
> > Be careful, you just made WAY too much sense! LOL<br>
> ><br>
> > John Pavlick<br>
> > Cell: 203-417-4971<br>
> ><br>
> > <image001.png><br>
> > Integrated Development Services<br>
> ><br>
> > From: NSRCA-discussion
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>] On Behalf Of John
Gayer via NSRCA-discussion<br>
> > Sent: Tuesday, February 24, 2015 3:53 PM<br>
> > To: General pattern discussion<br>
> > Subject: Re: [NSRCA-discussion] Matt Finley ( Arming Plug )<br>
> ><br>
> > An arming plug was never intended to be the cure-all for all
electric safety issues. I consider it a baseline that is easy to comply
with. All the anecdotal evidence in the world that each responder to
this list is safe does not help establish a minimum set of standards.
Each one of you has a good process that works for you. Each one of
those processes could be easily amended to incorporate an arming plug
if it doesn't already.<br>
> > It isn't those with a good process that are the safety
problem. It's the neophyte that hears the experienced pilot expound on
why he is safe without an arming plug because he does everything else
right. The beginner doesn't hear or doesn't understand all the issues
with setting up failsafe, throttle cut, arming conditions, thumb on
throttle stick that are part of that process of achieving safe
operations in the pits and on the runway whether you have an arming
plug or not.<br>
> > I have seen models without arming plugs, without external
receiver switches and canopies that require two hands to remove. Last
time I checked failsafe operation at a contest, full throttle kill was
running about 50%. Most of the remaining were simply going to hold
which doesn't help at all if you already have a problem. Eventually a
setup like that will cause a disaster.<br>
> > An arming plug is a small thing to add. It can be done
lightly, cheaply and reliably. It provides a visual indication to all
that the motor/ESC is unpowered. It is not dependent on any other
function in the model to operate.<br>
> > John<br>
> ><br>
> > On 2/23/2015 10:49 PM, Steve Hannah via NSRCA-discussion
wrote:<br>
> > I agree 100% with Jerry.<br>
> ><br>
> > The multiple throttle kill approach is the best. I have seen
the same things as Jerry. The best safety approach is always a
multi-pronged solution.<br>
> ><br>
> > I use a slider to drop the throttle below arming level and a
switch to nullify the throttle stick. Then, for added security I always
hold the stick down with my thumb as my caller/helper retrieves the
plane. They usually don't turn off the receiver so I assume my plane is
live until I prove otherwise and shut it down.<br>
> ><br>
> > An external plug is one way, but I fail to see how it
provides any more safety than my method. Switching it off from my
transmitter and disabling the throttle stick are very secure means and
I know the ESC has been shut down. I don't rely on a person to pull a
plug.<br>
> ><br>
> > Along with that, proving you have a failsafe is a reasonable
request and shouldn't be an issue for anyone.<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > On Feb 23, 2015, at 08:50, Budd Engineering via
NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> ><br>
> > At nearly every contest I've attended since I started flying
electric in pattern (the 2004 Nats in Masters) I've seen at least one
occurrence where someone retrieved a plane without removing an arming
plug first. Usually the pilot reminds the person to do it while they're
carrying the plane back or as they're setting it down somewhere. It
happens with my planes too and I make sure they switch the receiver off
and then I remove my canopy and disconnect the battery directly. But
before they even get that far I've taken the other steps to make sure
there's virtually no chance the motor is going to run.<br>
> ><br>
> > My point is this. A layered approach is the only way I've
found to effectively mitigate this particular risk to the levels of
safety that you claim. Relying on someone to remove an arming plug is
not a complete panacea and may lend a false sense of security that the
motor system has been de-energized, when in fact it may not have been.
There's many ways to manage the risk to the desired level, the use of
an arming plug is one, and may not necessarily be the best.<br>
> ><br>
> > Jerry<br>
> ><br>
> > Sent from my iPhone<br>
> ><br>
> > On Feb 23, 2015, at 5:29 AM, Matthew Finley via
NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> ><br>
> > I use the Ultra Deans stlye Arming Plug from F3A Unlimited,
and It works very well. I would gather it provides you with a 99 %
dagree of confidence that your caller , plane carrier , yourself, or
anyone else will not be harmed. Yes... I do agree that there is a
miniscuel chance that a pilot / caller could forget to unplug the
safety, however I feel most pilots that have been doing it a while is
like tying your shoes, or etc.... On all of my electrics except for
indoor ships, I have some sort of disconnect. I for one would like to
see it an inforced rule at all sanctioned meets not just pattern meets,
that any plane over a certain size or weight must have one in order to
fly. Just my three pennies<br>
> ><br>
> ><br>
> > Matthew E. Finley<br>
> > QCI - Technology Assistant<br>
> > 614-557-3846 Mobile<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:mfinley@quadcityinnovations.com">mfinley@quadcityinnovations.com</a><br>
> ><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > NSRCA-discussion mailing list<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> > _______________________________________________<br>
> > NSRCA-discussion mailing list<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > NSRCA-discussion mailing list<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > NSRCA-discussion mailing list<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> -------------- next part --------------<br>
> An HTML attachment was scrubbed...<br>
> URL:
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/592b9760/attachment-0001.html"><http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/592b9760/attachment-0001.html></a><br>
> -------------- next part --------------<br>
> _______________________________________________<br>
> NSRCA-discussion mailing list<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> <br>
> ------------------------------<br>
> <br>
> Message: 4<br>
> Date: Tue, 24 Feb 2015 16:36:23 -0600<br>
> From: Ronald Van Putte <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:vanputte@cox.net"><vanputte@cox.net></a><br>
> To: General pattern discussion
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a><br>
> Subject: Re: [NSRCA-discussion] Fwd: Matt Finley ( Arming Plug )<br>
> Message-ID: <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:56E0B541-1A2C-43C0-8738-8FB7F944856B@cox.net"><56E0B541-1A2C-43C0-8738-8FB7F944856B@cox.net></a><br>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
> <br>
> Please remember that I warned about a potential ?holy war? if we
started discussing arming plugs.<br>
> <br>
> Let?s talk about snap rolls or something else that?s not
controversial. I kinda think that the ?flick snaps? in F3A are really
neat and the pilots whose airplanes perform the snaps in which the tail
cones all around should be severely downgraded..<br>
> <br>
> Ron Van Putte<br>
> <br>
> > On Feb 24, 2015, at 3:15 PM, Matthew Finley via
NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> > <br>
> > I know, I thought before this thread was over we would be
going back to one piece wings, single aileron and tail servos, and non
computerized tx's lol <br>
> > <br>
> > Sent from my T-Mobile 4G LTE Device<br>
> > <br>
> > <br>
> > -------- Original message --------<br>
> > From: Ed Alt via NSRCA-discussion
<<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>> <br>
> > Date: 02/24/2015 4:10 PM (GMT-05:00) <br>
> > To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jpavlick@idseng.com">jpavlick@idseng.com</a> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jpavlick@idseng.com"><mailto:jpavlick@idseng.com></a>,
John Pavlick <<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jpavlick26@att.net">jpavlick26@att.net</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jpavlick26@att.net"><mailto:jpavlick26@att.net></a>>, General pattern discussion
<<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>> <br>
> > Subject: Re: [NSRCA-discussion] Matt Finley ( Arming Plug ) <br>
> > <br>
> > I know. This effectively kills the idea for an automatic,
electronic rag thrower.<br>
> > <br>
> > <br>
> > <br>
> > On Feb 24, 2015, at 4:09 PM, John Pavlick via
NSRCA-discussion <<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>> wrote:<br>
> > <br>
> >> Be careful, you just made WAY too much sense! LOL<br>
> >> <br>
> >> John Pavlick<br>
> >> Cell: 203-417-4971<br>
> >> <br>
> >> <image001.png><br>
> >> Integrated Development Services<br>
> >> <br>
> >> From: NSRCA-discussion
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org"><mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org></a>] On Behalf Of
John Gayer via NSRCA-discussion<br>
> >> Sent: Tuesday, February 24, 2015 3:53 PM<br>
> >> To: General pattern discussion<br>
> >> Subject: Re: [NSRCA-discussion] Matt Finley ( Arming Plug
)<br>
> >> <br>
> >> An arming plug was never intended to be the cure-all for
all electric safety issues. I consider it a baseline that is easy to
comply with. All the anecdotal evidence in the world that each
responder to this list is safe does not help establish a minimum set of
standards. Each one of you has a good process that works for you. Each
one of those processes could be easily amended to incorporate an arming
plug if it doesn't already.<br>
> >> It isn't those with a good process that are the safety
problem. It's the neophyte that hears the experienced pilot expound on
why he is safe without an arming plug because he does everything else
right. The beginner doesn't hear or doesn't understand all the issues
with setting up failsafe, throttle cut, arming conditions, thumb on
throttle stick that are part of that process of achieving safe
operations in the pits and on the runway whether you have an arming
plug or not.<br>
> >> I have seen models without arming plugs, without external
receiver switches and canopies that require two hands to remove. Last
time I checked failsafe operation at a contest, full throttle kill was
running about 50%. Most of the remaining were simply going to hold
which doesn't help at all if you already have a problem. Eventually a
setup like that will cause a disaster.<br>
> >> An arming plug is a small thing to add. It can be done
lightly, cheaply and reliably. It provides a visual indication to all
that the motor/ESC is unpowered. It is not dependent on any other
function in the model to operate. <br>
> >> John<br>
> >> <br>
> >> On 2/23/2015 10:49 PM, Steve Hannah via NSRCA-discussion
wrote:<br>
> >> I agree 100% with Jerry. <br>
> >> <br>
> >> The multiple throttle kill approach is the best. I have
seen the same things as Jerry. The best safety approach is always a
multi-pronged solution. <br>
> >> <br>
> >> I use a slider to drop the throttle below arming level
and a switch to nullify the throttle stick. Then, for added security I
always hold the stick down with my thumb as my caller/helper retrieves
the plane. They usually don't turn off the receiver so I assume my
plane is live until I prove otherwise and shut it down. <br>
> >> <br>
> >> An external plug is one way, but I fail to see how it
provides any more safety than my method. Switching it off from my
transmitter and disabling the throttle stick are very secure means and
I know the ESC has been shut down. I don't rely on a person to pull a
plug. <br>
> >> <br>
> >> Along with that, proving you have a failsafe is a
reasonable request and shouldn't be an issue for anyone. <br>
> >> <br>
> >> <br>
> >> <br>
> >> On Feb 23, 2015, at 08:50, Budd Engineering via
NSRCA-discussion <<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>> wrote:<br>
> >> <br>
> >> At nearly every contest I've attended since I started
flying electric in pattern (the 2004 Nats in Masters) I've seen at
least one occurrence where someone retrieved a plane without removing
an arming plug first. Usually the pilot reminds the person to do it
while they're carrying the plane back or as they're setting it down
somewhere. It happens with my planes too and I make sure they switch
the receiver off and then I remove my canopy and disconnect the battery
directly. But before they even get that far I've taken the other steps
to make sure there's virtually no chance the motor is going to run.<br>
> >> <br>
> >> My point is this. A layered approach is the only way I've
found to effectively mitigate this particular risk to the levels of
safety that you claim. Relying on someone to remove an arming plug is
not a complete panacea and may lend a false sense of security that the
motor system has been de-energized, when in fact it may not have been.
There's many ways to manage the risk to the desired level, the use of
an arming plug is one, and may not necessarily be the best.<br>
> >> <br>
> >> Jerry<br>
> >> <br>
> >> Sent from my iPhone<br>
> >> <br>
> >> On Feb 23, 2015, at 5:29 AM, Matthew Finley via
NSRCA-discussion <<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>> wrote:<br>
> >> <br>
> >> I use the Ultra Deans stlye Arming Plug from F3A
Unlimited, and It works very well. I would gather it provides you with
a 99 % dagree of confidence that your caller , plane carrier ,
yourself, or anyone else will not be harmed. Yes... I do agree that
there is a miniscuel chance that a pilot / caller could forget to
unplug the safety, however I feel most pilots that have been doing it a
while is like tying your shoes, or etc.... On all of my electrics
except for indoor ships, I have some sort of disconnect. I for one
would like to see it an inforced rule at all sanctioned meets not just
pattern meets, that any plane over a certain size or weight must have
one in order to fly. Just my three pennies <br>
> >> <br>
> >> <br>
> >> Matthew E. Finley<br>
> >> QCI - Technology Assistant<br>
> >> 614-557-3846 Mobile<br>
> >> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:mfinley@quadcityinnovations.com">mfinley@quadcityinnovations.com</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:mfinley@quadcityinnovations.com"><mailto:mfinley@quadcityinnovations.com></a> <br>
> >> <br>
> >> <br>
> >> _______________________________________________<br>
> >> NSRCA-discussion mailing list<br>
> >> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org></a><br>
> >> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion"><http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion></a><br>
> >> _______________________________________________<br>
> >> NSRCA-discussion mailing list<br>
> >> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org></a><br>
> >> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion"><http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion></a><br>
> >> <br>
> >> <br>
> >> <br>
> >> _______________________________________________<br>
> >> NSRCA-discussion mailing list<br>
> >> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org></a><br>
> >> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion"><http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion></a><br>
> >> <br>
> >> _______________________________________________<br>
> >> NSRCA-discussion mailing list<br>
> >> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org></a><br>
> >> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion"><http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion></a><Mail
Attachment.txt>_______________________________________________<br>
> > NSRCA-discussion mailing list<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org></a><br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion"><http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion></a><br>
> -------------- next part --------------<br>
> An HTML attachment was scrubbed...<br>
> URL:
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/922abc8d/attachment-0001.html"><http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/922abc8d/attachment-0001.html></a><br>
> <br>
> ------------------------------<br>
> <br>
> Message: 5<br>
> Date: Tue, 24 Feb 2015 18:58:07 -0500<br>
> From: Jon Lowe <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jonlowe@aol.com"><jonlowe@aol.com></a><br>
> To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> Subject: Re: [NSRCA-discussion] Fwd: Matt Finley ( Arming Plug )<br>
> Message-ID: <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:14bbe06bbd3-d97-1184@webprd-m65.mail.aol.com"><14bbe06bbd3-d97-1184@webprd-m65.mail.aol.com></a><br>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
> <br>
> Always stirring up trouble!<br>
> <br>
> If it ain't a barrel roll, and it ain't an axial roll, it must be
a snap roll. Best definition I ever heard for what is REALLY done in
AMA and FAI.<br>
> <br>
> <br>
> Now we'll start hearing a whole bunch of BS about stalled
conditions, departure from straight and level, etc etc.<br>
> <br>
> I'll shut up now.....<br>
> <br>
> Jon<br>
> <br>
> On Tuesday, February 24, 2015 Ronald Van Putte via
NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> <br>
> Please remember that I warned about a potential ?holy war? if we
started discussing arming plugs. <br>
> <br>
> <br>
> Let?s talk about snap rolls or something else that?s not
controversial. ?I kinda think that the ?flick snaps? in F3A are really
neat and the pilots whose airplanes perform the snaps in which the tail
cones all around should be severely downgraded.. <br>
> <br>
> <br>
> Ron Van Putte <br>
> <br>
> <br>
> On Feb 24, 2015, at 3:15 PM, Matthew Finley via NSRCA-discussion
< <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>> wrote: <br>
> <br>
> <br>
> I know, I thought before this thread was over we would be going
back to one piece wings, single aileron and tail servos, and non
computerized tx's lol? <br>
> <br>
> <br>
> Sent from my T-Mobile 4G LTE Device <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> -------- Original message -------- <br>
> From: Ed Alt via NSRCA-discussion <
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a> >? <br>
> Date: 02/24/2015 4:10 PM (GMT-05:00)? <br>
> To:? <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jpavlick@idseng.com">jpavlick@idseng.com</a> , John Pavlick < <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jpavlick26@att.net">jpavlick26@att.net</a>
>, General pattern discussion < <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>
>? <br>
> Subject: Re: [NSRCA-discussion] Matt Finley ( Arming Plug )? <br>
> <br>
> I know. ?This effectively kills the idea for an automatic,
electronic rag thrower. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> On Feb 24, 2015, at 4:09 PM, John Pavlick via NSRCA-discussion
< <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>> wrote: <br>
> <br>
> Be careful, you just made WAY too much sense! LOL <br>
> <br>
> ?<br>
> <br>
> John Pavlick <br>
> <br>
> Cell: 203-417-4971 <br>
> <br>
> ?<br>
> <br>
> <image001.png> <br>
> <br>
> Integrated Development Services <br>
> <br>
> ?<br>
> <br>
> From: ?NSRCA-discussion
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>]?On Behalf Of?John
Gayer via NSRCA-discussion<br>
> Sent:?Tuesday, February 24, 2015 3:53 PM<br>
> To:?General pattern discussion<br>
> Subject:?Re: [NSRCA-discussion] Matt Finley ( Arming Plug ) <br>
> <br>
> ?<br>
> <br>
> An arming plug was never intended to be the cure-all for all
electric safety issues. I consider it a baseline that is easy to comply
with. All the anecdotal evidence in the world that each responder to
this list is safe does not help establish a minimum set of standards.
Each one of you has a good process that works for you. Each one of
those processes could be easily amended to incorporate an arming plug
if it doesn't already.<br>
> It isn't those with a good process that are the safety problem.
It's the neophyte that hears the experienced pilot expound on why he is
safe without an arming plug because he does everything else right. The
beginner doesn't hear or doesn't understand all the issues with setting
up failsafe, throttle cut, arming conditions, thumb on throttle stick
that are part of that process of achieving safe operations in the pits
and on the runway whether you have an arming plug or not.<br>
> I have seen models without arming plugs, without external receiver
switches and canopies that require two hands to remove. Last time I
checked failsafe operation at a contest, full throttle kill was running
about 50%. Most of the remaining were simply going to hold which
doesn't help at all if you already have a problem. Eventually a setup
like that will cause a disaster.<br>
> An arming plug is a small thing to add. It can be done lightly,
cheaply and reliably. It provides a visual indication to all that the
motor/ESC is unpowered. It is not dependent on any other function in
the model to operate.?<br>
> John<br>
> <br>
> On 2/23/2015 10:49 PM, Steve Hannah via NSRCA-discussion wrote: <br>
> <br>
> I agree 100% with Jerry.? <br>
> <br>
> ?<br>
> <br>
> The multiple throttle kill approach is the best. I have seen the
same things as Jerry. The best safety approach is always a
multi-pronged solution.? <br>
> <br>
> ?<br>
> <br>
> I use a slider to drop the throttle below arming level and a
switch to nullify the throttle stick. Then, for added security I always
hold the stick down with my thumb as my caller/helper retrieves the
plane. They usually don't turn off the receiver so I assume my plane is
live until I prove otherwise and shut it down. ? <br>
> <br>
> ?<br>
> <br>
> An external plug is one way, but I fail to see how it provides any
more safety than my method. Switching it off from my transmitter and
disabling the throttle stick are very secure means and I know the ESC
has been shut down. I don't rely on a person to pull a plug.? <br>
> <br>
> ?<br>
> <br>
> Along with that, proving you have a failsafe is a reasonable
request and shouldn't be an issue for anyone.?<br>
> <br>
> ?<br>
> <br>
> <br>
> On Feb 23, 2015, at 08:50, Budd Engineering via NSRCA-discussion
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> <br>
> At nearly every contest I've attended since I started flying
electric in pattern (the 2004 Nats in Masters) I've seen at least one
occurrence where someone retrieved a plane without removing an arming
plug first. ?Usually the pilot reminds the person to do it while
they're carrying the plane back or as they're setting it down
somewhere. ?It happens with my planes too and I make sure they switch
the receiver off and then I remove my canopy and disconnect the battery
directly. ?But before they even get that far I've taken the other steps
to make sure there's virtually no chance the motor is going to run. <br>
> <br>
> ?<br>
> <br>
> My point is this. ?A layered approach is the only way I've found
to effectively mitigate this particular risk to the levels of safety
that you claim. ?Relying on someone to remove an arming plug is not a
complete panacea and may lend a false sense of security that the motor
system has been de-energized, when in fact it may not have been.
?There's many ways to manage the risk to the desired level, the use of
an arming plug is one, and may not necessarily be the best. <br>
> <br>
> ?<br>
> <br>
> Jerry <br>
> <br>
> Sent from my iPhone <br>
> <br>
> <br>
> On Feb 23, 2015, at 5:29 AM, Matthew Finley via NSRCA-discussion
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> <br>
> I use the Ultra Deans stlye Arming Plug from F3A Unlimited, and?It
works very well. I would gather?it provides you with a 99 % dagree of
confidence that your caller?, plane carrier , yourself, or anyone else
will not be harmed. Yes... I do agree that there is a miniscuel chance
that a pilot / caller could forget to unplug the safety, however I feel
most pilots that have been doing it a while is like tying your shoes,
or etc.... On all of my electrics except for indoor ships, I have some
sort of disconnect. I for one would like to see it an inforced rule at
all sanctioned meets not just pattern meets,?that any plane over a
certain size or weight must have one in order to fly. Just my three
pennies?<br>
> <br>
> <br>
> Matthew E. Finley <br>
> QCI - Technology Assistant <br>
> 614-557-3846 Mobile <br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:mfinley@quadcityinnovations.com">mfinley@quadcityinnovations.com</a> ? <br>
> <br>
> ? ? <br>
> <br>
> _______________________________________________ <br>
> NSRCA-discussion mailing list <br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a> <br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a> <br>
> <br>
> _______________________________________________ <br>
> NSRCA-discussion mailing list <br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a> <br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________ NSRCA-discussion
mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a> <br>
> <br>
> ?<br>
> <br>
> _______________________________________________ <br>
> NSRCA-discussion mailing list <br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a> <br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a> <br>
> <br>
> <Mail Attachment.txt>
_______________________________________________ <br>
> NSRCA-discussion mailing list <br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a> <br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________ NSRCA-discussion
mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> -------------- next part --------------<br>
> An HTML attachment was scrubbed...<br>
> URL:
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/9a0abc72/attachment-0001.html"><http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/9a0abc72/attachment-0001.html></a><br>
> <br>
> ------------------------------<br>
> <br>
> Message: 6<br>
> Date: Tue, 24 Feb 2015 16:02:55 -0800<br>
> From: Peter Vogel <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:vogel.peter@gmail.com"><vogel.peter@gmail.com></a><br>
> To: Jon Lowe <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jonlowe@aol.com"><jonlowe@aol.com></a>, General pattern discussion<br>
> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a><br>
> Subject: Re: [NSRCA-discussion] Fwd: Matt Finley ( Arming Plug )<br>
> Message-ID:<br>
>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:CAGBB6kKo0NUsmHrdnrSAmqFrhcXF7cWLufwB_CVEv76CmO7MHw@mail.gmail.com"><CAGBB6kKo0NUsmHrdnrSAmqFrhcXF7cWLufwB_CVEv76CmO7MHw@mail.gmail.com></a><br>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
> <br>
> NOT THE WAY I FLY! My airplane is protected from snap roll errors
by a<br>
> foolproof safety system that involves ensuring that I enter and
exit snap<br>
> mode only if I stand on one leg while my caller calls the and
rests his/her<br>
> hand on my shoulder whispering "snap mode" in my ear, I then touch
my ear<br>
> twice in just the right way before flipping the switch on my
transmitter.<br>
> Exiting snap condition is the exact opposite, I touch my ear twice
and my<br>
> caller whispers "exit snap mode", I then return to a two-legged
stance and<br>
> flip the switch on my transmitter. With this absolutely foolproof
safety<br>
> system I am ensured of getting 10's on every snap I do.<br>
> <br>
> Peter+<br>
> <br>
> On Tue, Feb 24, 2015 at 3:58 PM, Jon Lowe via NSRCA-discussion <<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>> wrote:<br>
> <br>
> > Always stirring up trouble!<br>
> ><br>
> > If it ain't a barrel roll, and it ain't an axial roll, it
must be a snap<br>
> > roll. Best definition I ever heard for what is REALLY done in
AMA and FAI.<br>
> ><br>
> > Now we'll start hearing a whole bunch of BS about stalled
conditions,<br>
> > departure from straight and level, etc etc.<br>
> ><br>
> > I'll shut up now.....<br>
> ><br>
> > Jon<br>
> > ------------------------------<br>
> > On Tuesday, February 24, 2015 Ronald Van Putte via
NSRCA-discussion <<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>> wrote:<br>
> > Please remember that I warned about a potential ?holy war? if
we started<br>
> > discussing arming plugs.<br>
> ><br>
> > Let?s talk about snap rolls or something else that?s not
controversial.<br>
> > I kinda think that the ?flick snaps? in F3A are really neat
and the pilots<br>
> > whose airplanes perform the snaps in which the tail cones all
around should<br>
> > be severely downgraded..<br>
> ><br>
> > Ron Van Putte<br>
> ><br>
> > On Feb 24, 2015, at 3:15 PM, Matthew Finley via
NSRCA-discussion <<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>> wrote:<br>
> ><br>
> > I know, I thought before this thread was over we would be
going back to<br>
> > one piece wings, single aileron and tail servos, and non
computerized tx's<br>
> > lol<br>
> ><br>
> > Sent from my T-Mobile 4G LTE Device<br>
> ><br>
> ><br>
> > -------- Original message --------<br>
> > From: Ed Alt via NSRCA-discussion <
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a> ><br>
> > Date: 02/24/2015 4:10 PM (GMT-05:00)<br>
> > To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jpavlick@idseng.com">jpavlick@idseng.com</a> , John Pavlick <
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jpavlick26@att.net">jpavlick26@att.net</a> >, General<br>
> > pattern discussion < <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a> ><br>
> > Subject: Re: [NSRCA-discussion] Matt Finley ( Arming Plug )<br>
> ><br>
> > I know. This effectively kills the idea for an automatic,
electronic<br>
> > rag thrower.<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > On Feb 24, 2015, at 4:09 PM, John Pavlick via
NSRCA-discussion <<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>> wrote:<br>
> ><br>
> > Be careful, you just made WAY too much sense! LOL<br>
> ><br>
> ><br>
> > John Pavlick<br>
> > Cell: 203-417-4971<br>
> ><br>
> ><br>
> > <image001.png><br>
> > Integrated Development Services<br>
> ><br>
> ><br>
> > *From:* NSRCA-discussion [<br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a><br>
> > <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org></a>] *On Behalf
Of *John Gayer via<br>
> > NSRCA-discussion<br>
> > *Sent:* Tuesday, February 24, 2015 3:53 PM<br>
> > *To:* General pattern discussion<br>
> > *Subject:* Re: [NSRCA-discussion] Matt Finley ( Arming Plug )<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > An arming plug was never intended to be the cure-all for all
electric<br>
> > safety issues. I consider it a baseline that is easy to
comply with. All<br>
> > the anecdotal evidence in the world that each responder to
this list is<br>
> > safe does not help establish a minimum set of standards. Each
one of you<br>
> > has a good process that works for you. Each one of those
processes could be<br>
> > easily amended to incorporate an arming plug if it doesn't
already.<br>
> > It isn't those with a good process that are the safety
problem. It's the<br>
> > neophyte that hears the experienced pilot expound on why he
is safe without<br>
> > an arming plug because he does everything else right. The
beginner doesn't<br>
> > hear or doesn't understand all the issues with setting up
failsafe,<br>
> > throttle cut, arming conditions, thumb on throttle stick that
are part of<br>
> > that process of achieving safe operations in the pits and on
the runway<br>
> > whether you have an arming plug or not.<br>
> > I have seen models without arming plugs, without external
receiver<br>
> > switches and canopies that require two hands to remove. Last
time I checked<br>
> > failsafe operation at a contest, full throttle kill was
running about 50%.<br>
> > Most of the remaining were simply going to hold which doesn't
help at all<br>
> > if you already have a problem. Eventually a setup like that
will cause a<br>
> > disaster.<br>
> > An arming plug is a small thing to add. It can be done
lightly, cheaply<br>
> > and reliably. It provides a visual indication to all that the
motor/ESC is<br>
> > unpowered. It is not dependent on any other function in the
model to<br>
> > operate.<br>
> > John<br>
> > On 2/23/2015 10:49 PM, Steve Hannah via NSRCA-discussion
wrote:<br>
> ><br>
> > I agree 100% with Jerry.<br>
> ><br>
> ><br>
> > The multiple throttle kill approach is the best. I have seen
the same<br>
> > things as Jerry. The best safety approach is always a
multi-pronged<br>
> > solution.<br>
> ><br>
> ><br>
> > I use a slider to drop the throttle below arming level and a
switch to<br>
> > nullify the throttle stick. Then, for added security I always
hold the<br>
> > stick down with my thumb as my caller/helper retrieves the
plane. They<br>
> > usually don't turn off the receiver so I assume my plane is
live until I<br>
> > prove otherwise and shut it down.<br>
> ><br>
> ><br>
> > An external plug is one way, but I fail to see how it
provides any more<br>
> > safety than my method. Switching it off from my transmitter
and disabling<br>
> > the throttle stick are very secure means and I know the ESC
has been shut<br>
> > down. I don't rely on a person to pull a plug.<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > Along with that, proving you have a failsafe is a reasonable
request and<br>
> > shouldn't be an issue for anyone.<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > On Feb 23, 2015, at 08:50, Budd Engineering via
NSRCA-discussion <<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>> wrote:<br>
> ><br>
> > At nearly every contest I've attended since I started flying
electric<br>
> > in pattern (the 2004 Nats in Masters) I've seen at least one
occurrence<br>
> > where someone retrieved a plane without removing an arming
plug first.<br>
> > Usually the pilot reminds the person to do it while they're
carrying the<br>
> > plane back or as they're setting it down somewhere. It
happens with my<br>
> > planes too and I make sure they switch the receiver off and
then I remove<br>
> > my canopy and disconnect the battery directly. But before
they even get<br>
> > that far I've taken the other steps to make sure there's
virtually no<br>
> > chance the motor is going to run.<br>
> ><br>
> ><br>
> > My point is this. A layered approach is the only way I've
found to<br>
> > effectively mitigate this particular risk to the levels of
safety that you<br>
> > claim. Relying on someone to remove an arming plug is not a
complete<br>
> > panacea and may lend a false sense of security that the motor
system has<br>
> > been de-energized, when in fact it may not have been. There's
many ways to<br>
> > manage the risk to the desired level, the use of an arming
plug is one, and<br>
> > may not necessarily be the best.<br>
> ><br>
> ><br>
> > Jerry<br>
> ><br>
> > Sent from my iPhone<br>
> ><br>
> ><br>
> > On Feb 23, 2015, at 5:29 AM, Matthew Finley via
NSRCA-discussion <<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>> wrote:<br>
> ><br>
> ><br>
> > *I use the Ultra Deans stlye Arming Plug from F3A Unlimited,
and It works<br>
> > very well. I would gather it provides you with a 99 % dagree
of confidence<br>
> > that your caller , plane carrier , yourself, or anyone else
will not be<br>
> > harmed. Yes... I do agree that there is a miniscuel chance
that a pilot /<br>
> > caller could forget to unplug the safety, however I feel most
pilots that<br>
> > have been doing it a while is like tying your shoes, or
etc.... On all of<br>
> > my electrics except for indoor ships, I have some sort of
disconnect. I for<br>
> > one would like to see it an inforced rule at all sanctioned
meets not just<br>
> > pattern meets, that any plane over a certain size or weight
must have one<br>
> > in order to fly. Just my three pennies *<br>
> ><br>
> > *Matthew E. Finley*<br>
> > QCI - Technology Assistant<br>
> > 614-557-3846 Mobile<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:mfinley@quadcityinnovations.com">mfinley@quadcityinnovations.com</a><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > NSRCA-discussion mailing list<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > NSRCA-discussion mailing list<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> ><br>
> > NSRCA-discussion mailing list<br>
> ><br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> ><br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > NSRCA-discussion mailing list<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> ><br>
> > <Mail Attachment.txt>
_______________________________________________<br>
> > NSRCA-discussion mailing list<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> ><br>
> ><br>
> > _______________________________________________
NSRCA-discussion mailing<br>
> > list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > NSRCA-discussion mailing list<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> ><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> -- <br>
> Director, Fixed Wing Flight Training<br>
> Santa Clara County Model Aircraft Skypark<br>
> Associate Vice President, Academy of Model Aeronautics District X<br>
> -------------- next part --------------<br>
> An HTML attachment was scrubbed...<br>
> URL:
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/f00cfbde/attachment.html"><http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/f00cfbde/attachment.html></a><br>
> <br>
> ------------------------------<br>
> <br>
> Message: 7<br>
> Date: Tue, 24 Feb 2015 19:10:41 -0500<br>
> From: "John Pavlick" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jpavlick26@att.net"><jpavlick26@att.net></a><br>
> To: "'General pattern discussion'"
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a><br>
> Subject: Re: [NSRCA-discussion] Fwd: Matt Finley ( Arming Plug )<br>
> Message-ID: <053601d0508f$7fdc8c10$7f95a430$@net><br>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
> <br>
> Ya see, we don?t have this problem in slot-car racing (that?s what
I?ve been doing since I took a break from Pattern). The only ?judging?
is for the 3 best looking cars in each class. Then it?s PURE
COMPETITION. Best of all, it?s REALLY easy to figure out who won: the
lap-counter doesn?t lie. J<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> John Pavlick<br>
> <br>
> Cell: 203-417-4971<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> idslogo2<br>
> <br>
> Integrated Development Services<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> From: NSRCA-discussion
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>] On Behalf Of Jon Lowe
via NSRCA-discussion<br>
> Sent: Tuesday, February 24, 2015 6:58 PM<br>
> To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> Subject: Re: [NSRCA-discussion] Fwd: Matt Finley ( Arming Plug )<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Always stirring up trouble!<br>
> <br>
> If it ain't a barrel roll, and it ain't an axial roll, it must be
a snap roll. Best definition I ever heard for what is REALLY done in
AMA and FAI.<br>
> <br>
> Now we'll start hearing a whole bunch of BS about stalled
conditions, departure from straight and level, etc etc.<br>
> <br>
> I'll shut up now.....<br>
> <br>
> Jon<br>
> <br>
> _____ <br>
> <br>
> On Tuesday, February 24, 2015 Ronald Van Putte via
NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> <br>
> Please remember that I warned about a potential ?holy war? if we
started discussing arming plugs. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Let?s talk about snap rolls or something else that?s not
controversial. I kinda think that the ?flick snaps? in F3A are really
neat and the pilots whose airplanes perform the snaps in which the tail
cones all around should be severely downgraded.. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Ron Van Putte <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> On Feb 24, 2015, at 3:15 PM, Matthew Finley via NSRCA-discussion
< <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>> wrote: <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> I know, I thought before this thread was over we would be going
back to one piece wings, single aileron and tail servos, and non
computerized tx's lol <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Sent from my T-Mobile 4G LTE Device <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> -------- Original message -------- <br>
> From: Ed Alt via NSRCA-discussion <
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a> > <br>
> Date: 02/24/2015 4:10 PM (GMT-05:00) <br>
> To: <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jpavlick@idseng.com"><mailto:jpavlick@idseng.com></a> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jpavlick@idseng.com">jpavlick@idseng.com</a> , John
Pavlick < <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jpavlick26@att.net"><mailto:jpavlick26@att.net></a> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jpavlick26@att.net">jpavlick26@att.net</a> >,
General pattern discussion <
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a> > <br>
> Subject: Re: [NSRCA-discussion] Matt Finley ( Arming Plug ) <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> I know. This effectively kills the idea for an automatic,
electronic rag thrower. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> On Feb 24, 2015, at 4:09 PM, John Pavlick via NSRCA-discussion
< <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>> wrote: <br>
> <br>
> Be careful, you just made WAY too much sense! LOL <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> John Pavlick <br>
> <br>
> Cell: 203-417-4971 <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <image001.png> <br>
> <br>
> Integrated Development Services <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> From: NSRCA-discussion
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>] On Behalf Of John
Gayer via NSRCA-discussion<br>
> Sent: Tuesday, February 24, 2015 3:53 PM<br>
> To: General pattern discussion<br>
> Subject: Re: [NSRCA-discussion] Matt Finley ( Arming Plug ) <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> An arming plug was never intended to be the cure-all for all
electric safety issues. I consider it a baseline that is easy to comply
with. All the anecdotal evidence in the world that each responder to
this list is safe does not help establish a minimum set of standards.
Each one of you has a good process that works for you. Each one of
those processes could be easily amended to incorporate an arming plug
if it doesn't already.<br>
> It isn't those with a good process that are the safety problem.
It's the neophyte that hears the experienced pilot expound on why he is
safe without an arming plug because he does everything else right. The
beginner doesn't hear or doesn't understand all the issues with setting
up failsafe, throttle cut, arming conditions, thumb on throttle stick
that are part of that process of achieving safe operations in the pits
and on the runway whether you have an arming plug or not.<br>
> I have seen models without arming plugs, without external receiver
switches and canopies that require two hands to remove. Last time I
checked failsafe operation at a contest, full throttle kill was running
about 50%. Most of the remaining were simply going to hold which
doesn't help at all if you already have a problem. Eventually a setup
like that will cause a disaster.<br>
> An arming plug is a small thing to add. It can be done lightly,
cheaply and reliably. It provides a visual indication to all that the
motor/ESC is unpowered. It is not dependent on any other function in
the model to operate. <br>
> John<br>
> <br>
> On 2/23/2015 10:49 PM, Steve Hannah via NSRCA-discussion wrote: <br>
> <br>
> I agree 100% with Jerry. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> The multiple throttle kill approach is the best. I have seen the
same things as Jerry. The best safety approach is always a
multi-pronged solution. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> I use a slider to drop the throttle below arming level and a
switch to nullify the throttle stick. Then, for added security I always
hold the stick down with my thumb as my caller/helper retrieves the
plane. They usually don't turn off the receiver so I assume my plane is
live until I prove otherwise and shut it down. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> An external plug is one way, but I fail to see how it provides any
more safety than my method. Switching it off from my transmitter and
disabling the throttle stick are very secure means and I know the ESC
has been shut down. I don't rely on a person to pull a plug. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Along with that, proving you have a failsafe is a reasonable
request and shouldn't be an issue for anyone. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> On Feb 23, 2015, at 08:50, Budd Engineering via NSRCA-discussion
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> <br>
> At nearly every contest I've attended since I started flying
electric in pattern (the 2004 Nats in Masters) I've seen at least one
occurrence where someone retrieved a plane without removing an arming
plug first. Usually the pilot reminds the person to do it while they're
carrying the plane back or as they're setting it down somewhere. It
happens with my planes too and I make sure they switch the receiver off
and then I remove my canopy and disconnect the battery directly. But
before they even get that far I've taken the other steps to make sure
there's virtually no chance the motor is going to run. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> My point is this. A layered approach is the only way I've found to
effectively mitigate this particular risk to the levels of safety that
you claim. Relying on someone to remove an arming plug is not a
complete panacea and may lend a false sense of security that the motor
system has been de-energized, when in fact it may not have been.
There's many ways to manage the risk to the desired level, the use of
an arming plug is one, and may not necessarily be the best. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Jerry <br>
> <br>
> Sent from my iPhone <br>
> <br>
> <br>
> On Feb 23, 2015, at 5:29 AM, Matthew Finley via NSRCA-discussion
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> <br>
> I use the Ultra Deans stlye Arming Plug from F3A Unlimited, and It
works very well. I would gather it provides you with a 99 % dagree of
confidence that your caller , plane carrier , yourself, or anyone else
will not be harmed. Yes... I do agree that there is a miniscuel chance
that a pilot / caller could forget to unplug the safety, however I feel
most pilots that have been doing it a while is like tying your shoes,
or etc.... On all of my electrics except for indoor ships, I have some
sort of disconnect. I for one would like to see it an inforced rule at
all sanctioned meets not just pattern meets, that any plane over a
certain size or weight must have one in order to fly. Just my three
pennies <br>
> <br>
> <br>
> Matthew E. Finley <br>
> QCI - Technology Assistant <br>
> 614-557-3846 Mobile <br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:mfinley@quadcityinnovations.com">mfinley@quadcityinnovations.com</a> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________ <br>
> NSRCA-discussion mailing list <br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a> <br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a> <br>
> <br>
> _______________________________________________ <br>
> NSRCA-discussion mailing list <br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a> <br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> NSRCA-discussion mailing list<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________ <br>
> NSRCA-discussion mailing list <br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a> <br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a> <br>
> <br>
> <Mail Attachment.txt>
_______________________________________________ <br>
> NSRCA-discussion mailing list <br>
> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org></a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a> <br>
> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion"><http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion></a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________ NSRCA-discussion
mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> <br>
> -------------- next part --------------<br>
> An HTML attachment was scrubbed...<br>
> URL:
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/8ead43f3/attachment.html"><http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/8ead43f3/attachment.html></a><br>
> -------------- next part --------------<br>
> A non-text attachment was scrubbed...<br>
> Name: image001.png<br>
> Type: image/png<br>
> Size: 735 bytes<br>
> Desc: not available<br>
> URL:
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/8ead43f3/attachment.png"><http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/8ead43f3/attachment.png></a><br>
> <br>
> ------------------------------<br>
> <br>
> Message: 8<br>
> Date: Tue, 24 Feb 2015 19:20:24 -0500<br>
> From: "John Pavlick" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jpavlick26@att.net"><jpavlick26@att.net></a><br>
> To: "'Peter Vogel'" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:vogel.peter@gmail.com"><vogel.peter@gmail.com></a>, "'General
pattern<br>
> discussion'" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a><br>
> Subject: Re: [NSRCA-discussion] Fwd: Matt Finley ( Arming Plug )<br>
> Message-ID: <055101d05090$dbb92100$932b6300$@net><br>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
> <br>
> Sweet ? I?ll have to try your system. I?ve NEVER gotten a 10 on a
snap. The best I ever got was a 9 - but I don?t use any ?conditions? or
?buttons? either. I just fly it completely through with the sticks. Is
that what I?m doing wrong? LOL<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> John Pavlick<br>
> <br>
> Cell: 203-417-4971<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> idslogo2<br>
> <br>
> Integrated Development Services<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> From: NSRCA-discussion
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>] On Behalf Of Peter
Vogel via NSRCA-discussion<br>
> Sent: Tuesday, February 24, 2015 7:03 PM<br>
> To: Jon Lowe; General pattern discussion<br>
> Subject: Re: [NSRCA-discussion] Fwd: Matt Finley ( Arming Plug )<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> NOT THE WAY I FLY! My airplane is protected from snap roll errors
by a foolproof safety system that involves ensuring that I enter and
exit snap mode only if I stand on one leg while my caller calls the and
rests his/her hand on my shoulder whispering "snap mode" in my ear, I
then touch my ear twice in just the right way before flipping the
switch on my transmitter. Exiting snap condition is the exact opposite,
I touch my ear twice and my caller whispers "exit snap mode", I then
return to a two-legged stance and flip the switch on my transmitter.
With this absolutely foolproof safety system I am ensured of getting
10's on every snap I do.<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Peter+<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> On Tue, Feb 24, 2015 at 3:58 PM, Jon Lowe via NSRCA-discussion
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> <br>
> Always stirring up trouble!<br>
> <br>
> If it ain't a barrel roll, and it ain't an axial roll, it must be
a snap roll. Best definition I ever heard for what is REALLY done in
AMA and FAI.<br>
> <br>
> Now we'll start hearing a whole bunch of BS about stalled
conditions, departure from straight and level, etc etc.<br>
> <br>
> I'll shut up now.....<br>
> <br>
> Jon<br>
> <br>
> _____ <br>
> <br>
> On Tuesday, February 24, 2015 Ronald Van Putte via
NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> <br>
> Please remember that I warned about a potential ?holy war? if we
started discussing arming plugs. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Let?s talk about snap rolls or something else that?s not
controversial. I kinda think that the ?flick snaps? in F3A are really
neat and the pilots whose airplanes perform the snaps in which the tail
cones all around should be severely downgraded.. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Ron Van Putte <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> On Feb 24, 2015, at 3:15 PM, Matthew Finley via NSRCA-discussion
< <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>> wrote: <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> I know, I thought before this thread was over we would be going
back to one piece wings, single aileron and tail servos, and non
computerized tx's lol <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Sent from my T-Mobile 4G LTE Device <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> -------- Original message -------- <br>
> From: Ed Alt via NSRCA-discussion <
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a> > <br>
> Date: 02/24/2015 4:10 PM (GMT-05:00) <br>
> <br>
> To: <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jpavlick@idseng.com"><mailto:jpavlick@idseng.com></a> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jpavlick@idseng.com">jpavlick@idseng.com</a> , John
Pavlick < <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jpavlick26@att.net"><mailto:jpavlick26@att.net></a> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jpavlick26@att.net">jpavlick26@att.net</a> >,
General pattern discussion <
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a> > <br>
> Subject: Re: [NSRCA-discussion] Matt Finley ( Arming Plug ) <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> I know. This effectively kills the idea for an automatic,
electronic rag thrower. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> On Feb 24, 2015, at 4:09 PM, John Pavlick via NSRCA-discussion
< <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>> wrote: <br>
> <br>
> Be careful, you just made WAY too much sense! LOL <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> John Pavlick <br>
> <br>
> Cell: 203-417-4971 <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <image001.png> <br>
> <br>
> Integrated Development Services <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> From: NSRCA-discussion
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>] On Behalf Of John
Gayer via NSRCA-discussion<br>
> Sent: Tuesday, February 24, 2015 3:53 PM<br>
> To: General pattern discussion<br>
> Subject: Re: [NSRCA-discussion] Matt Finley ( Arming Plug ) <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> An arming plug was never intended to be the cure-all for all
electric safety issues. I consider it a baseline that is easy to comply
with. All the anecdotal evidence in the world that each responder to
this list is safe does not help establish a minimum set of standards.
Each one of you has a good process that works for you. Each one of
those processes could be easily amended to incorporate an arming plug
if it doesn't already.<br>
> It isn't those with a good process that are the safety problem.
It's the neophyte that hears the experienced pilot expound on why he is
safe without an arming plug because he does everything else right. The
beginner doesn't hear or doesn't understand all the issues with setting
up failsafe, throttle cut, arming conditions, thumb on throttle stick
that are part of that process of achieving safe operations in the pits
and on the runway whether you have an arming plug or not.<br>
> I have seen models without arming plugs, without external receiver
switches and canopies that require two hands to remove. Last time I
checked failsafe operation at a contest, full throttle kill was running
about 50%. Most of the remaining were simply going to hold which
doesn't help at all if you already have a problem. Eventually a setup
like that will cause a disaster.<br>
> An arming plug is a small thing to add. It can be done lightly,
cheaply and reliably. It provides a visual indication to all that the
motor/ESC is unpowered. It is not dependent on any other function in
the model to operate. <br>
> John<br>
> <br>
> On 2/23/2015 10:49 PM, Steve Hannah via NSRCA-discussion wrote: <br>
> <br>
> I agree 100% with Jerry. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> The multiple throttle kill approach is the best. I have seen the
same things as Jerry. The best safety approach is always a
multi-pronged solution. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> I use a slider to drop the throttle below arming level and a
switch to nullify the throttle stick. Then, for added security I always
hold the stick down with my thumb as my caller/helper retrieves the
plane. They usually don't turn off the receiver so I assume my plane is
live until I prove otherwise and shut it down. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> An external plug is one way, but I fail to see how it provides any
more safety than my method. Switching it off from my transmitter and
disabling the throttle stick are very secure means and I know the ESC
has been shut down. I don't rely on a person to pull a plug. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Along with that, proving you have a failsafe is a reasonable
request and shouldn't be an issue for anyone. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> On Feb 23, 2015, at 08:50, Budd Engineering via NSRCA-discussion
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> <br>
> At nearly every contest I've attended since I started flying
electric in pattern (the 2004 Nats in Masters) I've seen at least one
occurrence where someone retrieved a plane without removing an arming
plug first. Usually the pilot reminds the person to do it while they're
carrying the plane back or as they're setting it down somewhere. It
happens with my planes too and I make sure they switch the receiver off
and then I remove my canopy and disconnect the battery directly. But
before they even get that far I've taken the other steps to make sure
there's virtually no chance the motor is going to run. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> My point is this. A layered approach is the only way I've found to
effectively mitigate this particular risk to the levels of safety that
you claim. Relying on someone to remove an arming plug is not a
complete panacea and may lend a false sense of security that the motor
system has been de-energized, when in fact it may not have been.
There's many ways to manage the risk to the desired level, the use of
an arming plug is one, and may not necessarily be the best. <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Jerry <br>
> <br>
> Sent from my iPhone <br>
> <br>
> <br>
> On Feb 23, 2015, at 5:29 AM, Matthew Finley via NSRCA-discussion
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> <br>
> I use the Ultra Deans stlye Arming Plug from F3A Unlimited, and It
works very well. I would gather it provides you with a 99 % dagree of
confidence that your caller , plane carrier , yourself, or anyone else
will not be harmed. Yes... I do agree that there is a miniscuel chance
that a pilot / caller could forget to unplug the safety, however I feel
most pilots that have been doing it a while is like tying your shoes,
or etc.... On all of my electrics except for indoor ships, I have some
sort of disconnect. I for one would like to see it an inforced rule at
all sanctioned meets not just pattern meets, that any plane over a
certain size or weight must have one in order to fly. Just my three
pennies <br>
> <br>
> <br>
> Matthew E. Finley <br>
> QCI - Technology Assistant <br>
> 614-557-3846 Mobile <br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:mfinley@quadcityinnovations.com">mfinley@quadcityinnovations.com</a> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________ <br>
> NSRCA-discussion mailing list <br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a> <br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a> <br>
> <br>
> _______________________________________________ <br>
> NSRCA-discussion mailing list <br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a> <br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> NSRCA-discussion mailing list<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________ <br>
> NSRCA-discussion mailing list <br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a> <br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a> <br>
> <br>
> <Mail Attachment.txt>
_______________________________________________ <br>
> NSRCA-discussion mailing list <br>
> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org></a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a> <br>
> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion"><http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion></a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________ NSRCA-discussion
mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> NSRCA-discussion mailing list<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> -- <br>
> <br>
> Director, Fixed Wing Flight Training<br>
> <br>
> Santa Clara County Model Aircraft Skypark<br>
> <br>
> Associate Vice President, Academy of Model Aeronautics District X<br>
> <br>
>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://farm8.staticflickr.com/7163/6513778381_5569cc985d_m.jpg"><http://farm8.staticflickr.com/7163/6513778381_5569cc985d_m.jpg></a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="https://googledrive.com/host/0B4LOPeyGAgOJUVJmU1dJMVl6WWc/AcademyModelAeronauticsLogo.png"><https://googledrive.com/host/0B4LOPeyGAgOJUVJmU1dJMVl6WWc/AcademyModelAeronauticsLogo.png></a>
  <br>
> <br>
> -------------- next part --------------<br>
> An HTML attachment was scrubbed...<br>
> URL:
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/0baf2d4f/attachment.html"><http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/0baf2d4f/attachment.html></a><br>
> -------------- next part --------------<br>
> A non-text attachment was scrubbed...<br>
> Name: image001.png<br>
> Type: image/png<br>
> Size: 735 bytes<br>
> Desc: not available<br>
> URL:
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/0baf2d4f/attachment.png"><http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/0baf2d4f/attachment.png></a><br>
> <br>
> ------------------------------<br>
> <br>
> Message: 9<br>
> Date: Tue, 24 Feb 2015 18:37:21 -0600<br>
> From: Ronald Van Putte <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:vanputte@cox.net"><vanputte@cox.net></a><br>
> To: General pattern discussion
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a><br>
> Subject: Re: [NSRCA-discussion] Fwd: Matt Finley ( Arming Plug )<br>
> Message-ID: <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:70BBE16E-5C31-4878-85CD-86EAA867892B@cox.net"><70BBE16E-5C31-4878-85CD-86EAA867892B@cox.net></a><br>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
> <br>
> Well, that?s one of us.<br>
> <br>
> Let the fun begin.<br>
> <br>
> Ron<br>
> <br>
> > On Feb 24, 2015, at 5:58 PM, Jon Lowe via NSRCA-discussion
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> > <br>
> > Always stirring up trouble!<br>
> > <br>
> > If it ain't a barrel roll, and it ain't an axial roll, it
must be a snap roll. Best definition I ever heard for what is REALLY
done in AMA and FAI.<br>
> > <br>
> > <br>
> > Now we'll start hearing a whole bunch of BS about stalled
conditions, departure from straight and level, etc etc.<br>
> > <br>
> > I'll shut up now.....<br>
> > <br>
> > Jon<br>
> > <br>
> > <br>
> > <br>
> > On Tuesday, February 24, 2015 Ronald Van Putte via
NSRCA-discussion <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> wrote:<br>
> > <br>
> > Please remember that I warned about a potential ?holy war? if
we started discussing arming plugs.<br>
> > <br>
> > Let?s talk about snap rolls or something else that?s not
controversial. I kinda think that the ?flick snaps? in F3A are really
neat and the pilots whose airplanes perform the snaps in which the tail
cones all around should be severely downgraded..<br>
> > <br>
> > Ron Van Putte<br>
> > <br>
> > On Feb 24, 2015, at 3:15 PM, Matthew Finley via
NSRCA-discussion < <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>> wrote:<br>
> > <br>
> > I know, I thought before this thread was over we would be
going back to one piece wings, single aileron and tail servos, and non
computerized tx's lol <br>
> > <br>
> > Sent from my T-Mobile 4G LTE Device<br>
> > <br>
> > <br>
> > -------- Original message -------- <br>
> > From: Ed Alt via NSRCA-discussion <
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> > <br>
> > Date: 02/24/2015 4:10 PM (GMT-05:00) <br>
> > To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jpavlick@idseng.com">jpavlick@idseng.com</a> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jpavlick@idseng.com"><mailto:jpavlick@idseng.com></a> ,
John Pavlick < <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jpavlick26@att.net">jpavlick26@att.net</a> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jpavlick26@att.net"><mailto:jpavlick26@att.net></a>
>, General pattern discussion < <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a> > <br>
> > Subject: Re: [NSRCA-discussion] Matt Finley ( Arming Plug ) <br>
> > <br>
> > I know. This effectively kills the idea for an automatic,
electronic rag thrower. <br>
> > <br>
> > <br>
> > <br>
> > On Feb 24, 2015, at 4:09 PM, John Pavlick via
NSRCA-discussion < <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>> wrote: <br>
> > <br>
> > Be careful, you just made WAY too much sense! LOL<br>
> > <br>
> > John Pavlick<br>
> > Cell: 203-417-4971<br>
> > <br>
> > <image001.png><br>
> > Integrated Development Services<br>
> > <br>
> > From: NSRCA-discussion
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org"><mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org></a>] On Behalf Of
John Gayer via NSRCA-discussion<br>
> > Sent: Tuesday, February 24, 2015 3:53 PM<br>
> > To: General pattern discussion<br>
> > Subject: Re: [NSRCA-discussion] Matt Finley ( Arming Plug )<br>
> > <br>
> > An arming plug was never intended to be the cure-all for all
electric safety issues. I consider it a baseline that is easy to comply
with. All the anecdotal evidence in the world that each responder to
this list is safe does not help establish a minimum set of standards.
Each one of you has a good process that works for you. Each one of
those processes could be easily amended to incorporate an arming plug
if it doesn't already.<br>
> > It isn't those with a good process that are the safety
problem. It's the neophyte that hears the experienced pilot expound on
why he is safe without an arming plug because he does everything else
right. The beginner doesn't hear or doesn't understand all the issues
with setting up failsafe, throttle cut, arming conditions, thumb on
throttle stick that are part of that process of achieving safe
operations in the pits and on the runway whether you have an arming
plug or not.<br>
> > I have seen models without arming plugs, without external
receiver switches and canopies that require two hands to remove. Last
time I checked failsafe operation at a contest, full throttle kill was
running about 50%. Most of the remaining were simply going to hold
which doesn't help at all if you already have a problem. Eventually a
setup like that will cause a disaster.<br>
> > An arming plug is a small thing to add. It can be done
lightly, cheaply and reliably. It provides a visual indication to all
that the motor/ESC is unpowered. It is not dependent on any other
function in the model to operate. <br>
> > John<br>
> > <br>
> > On 2/23/2015 10:49 PM, Steve Hannah via NSRCA-discussion
wrote:<br>
> > I agree 100% with Jerry. <br>
> > <br>
> > The multiple throttle kill approach is the best. I have seen
the same things as Jerry. The best safety approach is always a
multi-pronged solution. <br>
> > <br>
> > I use a slider to drop the throttle below arming level and a
switch to nullify the throttle stick. Then, for added security I always
hold the stick down with my thumb as my caller/helper retrieves the
plane. They usually don't turn off the receiver so I assume my plane is
live until I prove otherwise and shut it down. <br>
> > <br>
> > An external plug is one way, but I fail to see how it
provides any more safety than my method. Switching it off from my
transmitter and disabling the throttle stick are very secure means and
I know the ESC has been shut down. I don't rely on a person to pull a
plug. <br>
> > <br>
> > Along with that, proving you have a failsafe is a reasonable
request and shouldn't be an issue for anyone. <br>
> > <br>
> > <br>
> > <br>
> > On Feb 23, 2015, at 08:50, Budd Engineering via
NSRCA-discussion <<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>> wrote:<br>
> > <br>
> > At nearly every contest I've attended since I started flying
electric in pattern (the 2004 Nats in Masters) I've seen at least one
occurrence where someone retrieved a plane without removing an arming
plug first. Usually the pilot reminds the person to do it while they're
carrying the plane back or as they're setting it down somewhere. It
happens with my planes too and I make sure they switch the receiver off
and then I remove my canopy and disconnect the battery directly. But
before they even get that far I've taken the other steps to make sure
there's virtually no chance the motor is going to run.<br>
> > <br>
> > My point is this. A layered approach is the only way I've
found to effectively mitigate this particular risk to the levels of
safety that you claim. Relying on someone to remove an arming plug is
not a complete panacea and may lend a false sense of security that the
motor system has been de-energized, when in fact it may not have been.
There's many ways to manage the risk to the desired level, the use of
an arming plug is one, and may not necessarily be the best.<br>
> > <br>
> > Jerry <br>
> > <br>
> > Sent from my iPhone<br>
> > <br>
> > On Feb 23, 2015, at 5:29 AM, Matthew Finley via
NSRCA-discussion <<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a>> wrote:<br>
> > <br>
> > I use the Ultra Deans stlye Arming Plug from F3A Unlimited,
and It works very well. I would gather it provides you with a 99 %
dagree of confidence that your caller , plane carrier , yourself, or
anyone else will not be harmed. Yes... I do agree that there is a
miniscuel chance that a pilot / caller could forget to unplug the
safety, however I feel most pilots that have been doing it a while is
like tying your shoes, or etc.... On all of my electrics except for
indoor ships, I have some sort of disconnect. I for one would like to
see it an inforced rule at all sanctioned meets not just pattern meets,
that any plane over a certain size or weight must have one in order to
fly. Just my three pennies <br>
> > <br>
> > <br>
> > Matthew E. Finley <br>
> > QCI - Technology Assistant <br>
> > 614-557-3846 Mobile <br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:mfinley@quadcityinnovations.com">mfinley@quadcityinnovations.com</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:mfinley@quadcityinnovations.com"><mailto:mfinley@quadcityinnovations.com></a> <br>
> > <br>
> > <br>
> > _______________________________________________ <br>
> > NSRCA-discussion mailing list <br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org></a> <br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion"><http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion></a><br>
> > _______________________________________________ <br>
> > NSRCA-discussion mailing list <br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org></a> <br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion"><http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion></a><br>
> > <br>
> > <br>
> > <br>
> > _______________________________________________<br>
> > NSRCA-discussion mailing list<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org></a><br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion"><http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion></a><br>
> > <br>
> > _______________________________________________ <br>
> > NSRCA-discussion mailing list <br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org></a> <br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion"><http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion></a><Mail
Attachment.txt> _______________________________________________ <br>
> > NSRCA-discussion mailing list <br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org></a> <br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion"><http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion></a><br>
> > _______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org"><mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org></a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a>
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion"><http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion></a>_______________________________________________<br>
> > NSRCA-discussion mailing list<br>
> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> <br>
> -------------- next part --------------<br>
> An HTML attachment was scrubbed...<br>
> URL:
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/fdd471bd/attachment.html"><http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150224/fdd471bd/attachment.html></a><br>
> <br>
> ------------------------------<br>
> <br>
> Message: 10<br>
> Date: Wed, 25 Feb 2015 20:48:16 +0000<br>
> From: "Atwood, Mark" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:atwoodm@paragon-inc.com"><atwoodm@paragon-inc.com></a><br>
> To: NSRCA General <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"><nsrca-discussion@lists.nsrca.org></a><br>
> Subject: [NSRCA-discussion] DA150 in the Raffle<br>
> Message-ID:
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:CBB6C2D4-1FCA-4A1D-ACC5-0EBFE4690517@paragon-inc.com"><CBB6C2D4-1FCA-4A1D-ACC5-0EBFE4690517@paragon-inc.com></a><br>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"<br>
> <br>
> Yet another great raffle prize for the F3A team fund raiser.
Desert Aircraft has sent us a DA-150L engine for the raffle. Now we?re
giving away something to power those nice big birds that JTec has
donated!<br>
> <br>
> Let?s see some ticket sales!
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.teamUSAF3A.com">www.teamUSAF3A.com</a><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.teamUSAF3A.com"><http://www.teamUSAF3A.com></a><br>
> <br>
> <br>
> Mark Atwood<br>
> Paragon Consulting, Inc. | President<br>
> 5900 Landerbrook Drive Suite 205, Cleveland Ohio, 44124<br>
> Direct: 440.229.2502 | Fax: 440.684.3102<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.paragon-inc.com">www.paragon-inc.com</a><a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.paragon-inc.com/"><http://www.paragon-inc.com/></a><br>
> <br>
> -------------- next part --------------<br>
> An HTML attachment was scrubbed...<br>
> URL:
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150225/3c5fa013/attachment-0001.html"><http://lists.nsrca.org/pipermail/nsrca-discussion/attachments/20150225/3c5fa013/attachment-0001.html></a><br>
> <br>
> ------------------------------<br>
> <br>
> Subject: Digest Footer<br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> NSRCA-discussion mailing list<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
> <br>
> ------------------------------<br>
> <br>
> End of NSRCA-discussion Digest, Vol 111, Issue 15<br>
> *************************************************<br>
  </div>
  </div>
  </div>
  <pre wrap="">
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a></pre>
</blockquote>
</body>
</html>