<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23569">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>Hi George..</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>Great so see you staying vertical and 
taking nourishment. &lt;tic&gt; </FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>I do concur George. While it is 
desirable to keep all descriptions as brief as realistically possibly and let 
the ARESTI visually clarify, it does still leave a window open for 
interpretation issues. In full scale the wing waggle is there for a darn good 
reason. Not saying that is what has to be done here. We have the luxury of 
hearing the caller, sometimes. Mostly when someone says a&nbsp;OH&nbsp;FUDGE!! 
grins..</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>I know Don Lowe did me a great 
service when he pointed out some flaws in my flying that back in the early 70's 
the rule book never clearly made me aware of the mistakes I was flying. Locally 
was a lone group&nbsp;at that time with no coaches.&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>This list makes a great sounding 
board for all to clarify&nbsp;these issues but it don't help those that don't 
subscribe to it. Many for various political reason chose to not belong to the 
NSRCA. Yet those pilots are often judges manning the chair. That&nbsp;doesn't 
help in the clarity department. Not casting stones just&nbsp;addressing some of 
the issues that often get over looked in the zeal of ones own pursuits and 
perfections while flying.&nbsp;&nbsp;&nbsp;</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=geobet4evr@gmail.com href="mailto:geobet4evr@gmail.com">George 
  Kennie</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, April 09, 2014 8:25 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] >From the 
  Judges Chair</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV dir=ltr>
  <DIV>Hey Del,</DIV>
  <DIV>How are ya buddy? Y'know, at one time we had a 15 meter rule for entry 
  and exit lines. I don't know if that went away or just got buried in the 
  mountain of confusion that has permeated the rulebook over the years. Somehow 
  it seems that, over the last generation, a lot of babies have found themselves 
  inadvertently discarded into the washwater pool.</DIV>
  <DIV>G.</DIV></DIV>
  <DIV class=gmail_extra><BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>On Wed, Apr 9, 2014 at 6:16 AM, Del R <SPAN 
  dir=ltr>&lt;<A href="mailto:drykert2@rochester.rr.com" 
  target=_blank>drykert2@rochester.rr.com</A>&gt;</SPAN> wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote><U></U>
    <DIV bgcolor="#ffffff">
    <DIV><FONT color=#0000ff face=Arial>Playing devils advocate here but how is 
    a judge supposed to know if you argue one uses the straight line drawn where 
    in the straight line do you start to judge the next maneuver? Is the judge 
    take all straight lines and split them down the middle and give 1/2 to the 
    preceding maneuver? That also is never clearly addressed! Thus judges for 
    years have been forced to make assumptions of where maneuvers truly start. 
    Thus many looked for the first push or pull and as long as it was preceded 
    by a straight line all were happy. (Judge and contestant) Creating maneuvers 
    that create judging headaches don't help. Clearly defined leads to well 
    presented. Some maneuvers have longer straight lines than others. When you 
    barely have a straight line presented at all doesn't that create grounds for 
    downgrade? It is not specifically mentioned. </FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: rgb(0,0,255) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal">----- 
      Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: rgb(228,228,228); font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>From:</B> 
      <A title=geobet4evr@gmail.com href="mailto:geobet4evr@gmail.com" 
      target=_blank>George Kennie</A> </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>To:</B> 
      <A title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" target=_blank>General 
      pattern discussion</A> </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Sent:</B> 
      Tuesday, April 08, 2014 8:04 PM</DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Subject:</B> 
      Re: [NSRCA-discussion] &gt;From the Judges Chair</DIV>
      <DIV><BR></DIV></DIV>
      <DIV dir=ltr>
      <DIV>Boy, you guys got me wondering what all the hub-bub was all about so 
      I had to go and take a look and I think that I'm probably in partial 
      agreement with John. As I see it,It's simple geometry. After the 
      turnaround it has to be classified as a "center maneuver" and center 
      maneuvers should be centered !&nbsp; The total width of the maneuver is 
      equal to the diameter of the loop, therefore the loop must be presented in 
      a way that displays one half of it's area, irrespective of it's size, on 
      either side of the center line which would require that the vertical 
      upline&nbsp;be offset past center on entry a distance equal to the radius 
      of the loop. The loop is the key element for the centering of this 
      maneuver and the Aresti is incorrectly drawn IMHO.&nbsp;&nbsp; Sorry if I 
      muddied the waters here guys, but the forum appeared to be open.</DIV>
      <DIV>Georgie</DIV></DIV>
      <DIV>
      <DIV class=h5>
      <DIV class=gmail_extra><BR><BR>
      <DIV class=gmail_quote>On Tue, Apr 8, 2014 at 6:02 PM, John Gayer <SPAN 
      dir=ltr>&lt;<A href="mailto:jgghome@comcast.net" 
      target=_blank>jgghome@comcast.net</A>&gt;</SPAN> wrote:<BR>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
      class=gmail_quote>
        <DIV bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">Derek,<BR>"Somewhere in the 3/4 
        loop portion" is awfully vague and unjudgeable. I could buy anywhere in 
        the 3/4 loop portion but not somewhere.<BR>The center you are describing 
        would appear to be affected somehow by the entry and exit lines of the 
        maneuver as per your description in the March K-Factor. I don't see 
        that. This maneuver(figure 9) could be described as a single loop with a 
        straight vertical line between the first quadrant and the last three 
        quadrants. What rolls occur do not affect that basic shape. That places 
        the center of the maneuver at the initial pullup into a quarter loop 
        just as it would for a simple loop. The apex of the 3/4 loop would also 
        be on the centerline and so would the return to level flight at the 
        exit.<BR>As far as the straight line entry and exit being somehow 
        offset, I don't see that either. The entry line ends at the quarter loop 
        pullup and exit line begins upon completion of the 3/4 loop. Those two 
        points should form a vertical line. I see that as the maneuver 
        centerline as well.<BR>It's certainly true that the aresti shows the 
        wrong center and it is certainly true that the sub-committee chair has 
        the last word but he should be using a better word than 
        "somewhere".<BR>John<BR>
        <DIV>On 4/8/2014 3:22 PM, Derek Koopowitz wrote:<BR></DIV>
        <BLOCKQUOTE type="cite">
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">Anthony,<U></U><U></U></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">This 
          shouldn’t be confusing at all… the center of the maneuver is the 
          middle point between the start and end of the maneuver.&nbsp; How much 
          more simple can it get?&nbsp; &nbsp;The statement that the “middle 
          should be somewhere in the ¾ loop portion” is correct – depending on 
          the size of the ¾ loop which must match the radius of the ¼ loop from 
          horizontal to vertical when the maneuver starts.&nbsp; That center 
          portion will change for every pilot as each pilot will fly it 
          differently.<U></U><U></U></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">Your 
          comment about “many outside the US” isn’t accurate – if they see it 
          differently then they are incorrect.&nbsp; The clarification I got is 
          straight from the F3 sub-committee chair…<U></U><U></U></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">-Derek<U></U><U></U></SPAN></P>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: rgb(225,225,225) 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
          <P class=MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; FONT-SIZE: 11pt">From:</SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; FONT-SIZE: 11pt"> <A 
          href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" 
          target=_blank>nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> [<A 
          href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" 
          target=_blank>mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>] 
          <B>On Behalf Of </B>Anthony Romano<BR><B>Sent:</B> Tuesday, April 08, 
          2014 11:27 AM<BR><B>To:</B> <A 
          href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" 
          target=_blank>nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><B>Subject:</B> 
          Re: [NSRCA-discussion] From the Judges 
          Chair<U></U><U></U></SPAN></P></DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">Would love to see a review 
          of maneuver 13 of the Finals sequence. In the March Kfactor the center 
          was described as "should be the middle&nbsp;of the 
          maneuver&nbsp;somewhere in the&nbsp;¾ loop portion." While the many 
          outside the US see it that the loop is centered and the Aresti in the 
          latest FAI sporting code show the upline being 
          centered.<U></U><U></U></SPAN></P>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">A 
          bit confusing,<U></U><U></U></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P></DIV>
          <DIV>
          <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">Anthony<U></U><U></U></SPAN></P>
          <DIV>
          <DIV style="TEXT-ALIGN: center" class=MsoNormal align=center><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">
          <HR align=center SIZE=2 width="100%">
          </SPAN></DIV>
          <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt" class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">Date: Tue, 8 Apr 2014 
          09:28:00 -0700<BR>From: <A href="mailto:joncarter60@comcast.net" 
          target=_blank>joncarter60@comcast.net</A><BR>To: <A 
          href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" 
          target=_blank>nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>Subject: 
          [NSRCA-discussion] From the Judges Chair<U></U><U></U></SPAN></P>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">Hey guys - we got an 
          excellent suggestion from the group for last month's article so I 
          thought I would ask again! Anyone have a burning maneuver or judging 
          question? Just let me know.<U></U><U></U></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">Thanks,<U></U><U></U></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">Jon 
          Carter<U></U><U></U></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">Judging Committee 
          Chairman<U></U><U></U></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P></DIV>
          <DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(87,87,87); FONT-SIZE: 7pt">Sent 
          via the Samsung GALAXY S®4, an AT&amp;T 4G LTE 
          smartphone<U></U><U></U></SPAN></P></DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><BR>_______________________________________________ 
          NSRCA-discussion mailing list <A 
          href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" 
          target=_blank>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A> <A 
          href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" 
          target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A><U></U><U></U></SPAN></P></DIV></DIV></DIV></DIV><BR>
          <FIELDSET></FIELDSET> <BR><PRE>_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
<A href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" target=_blank>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>
<A href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></PRE></BLOCKQUOTE><BR></DIV><BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing list<BR><A href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" 
        target=_blank>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><A 
        href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" 
        target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing list<BR><A href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" 
      target=_blank>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><A 
      href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" 
      target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A>
      <P></P>
      <P></P></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing list<BR><A 
    href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><A 
    href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" 
    target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>