<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23569">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial>Playing devils advocate here but how 
is a judge supposed to know if you argue one uses the straight line drawn where 
in the straight line do you start to judge the next maneuver? Is the judge take 
all straight lines and split them down the middle and give 1/2 to the preceding 
maneuver? That also is never clearly addressed! Thus judges for years have been 
forced to make assumptions of where maneuvers truly start. Thus many looked for 
the first push or pull and as long as it was preceded by a straight line all 
were happy. (Judge and contestant) Creating maneuvers that create judging 
headaches don't help. Clearly defined leads to well presented. Some maneuvers 
have longer straight lines than others. When you barely have a straight line 
presented at all doesn't that create grounds for downgrade? It is not 
specifically mentioned. </FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=geobet4evr@gmail.com href="mailto:geobet4evr@gmail.com">George 
  Kennie</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, April 08, 2014 8:04 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] >From the 
  Judges Chair</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV dir=ltr>
  <DIV>Boy, you guys got me wondering what all the hub-bub was all about so I 
  had to go and take a look and I think that I'm probably in partial agreement 
  with John. As I see it,It's simple geometry. After the turnaround it has to be 
  classified as a "center maneuver" and center maneuvers should be centered 
  !&nbsp; The total width of the maneuver is equal to the diameter of the loop, 
  therefore the loop must be presented in a way that displays one half of it's 
  area, irrespective of it's size, on either side of the center line which would 
  require that the vertical upline&nbsp;be offset past center on entry a 
  distance equal to the radius of the loop. The loop is the key element for the 
  centering of this maneuver and the Aresti is incorrectly drawn 
  IMHO.&nbsp;&nbsp; Sorry if I muddied the waters here guys, but the forum 
  appeared to be open.</DIV>
  <DIV>Georgie</DIV></DIV>
  <DIV class=gmail_extra><BR><BR>
  <DIV class=gmail_quote>On Tue, Apr 8, 2014 at 6:02 PM, John Gayer <SPAN 
  dir=ltr>&lt;<A href="mailto:jgghome@comcast.net" 
  target=_blank>jgghome@comcast.net</A>&gt;</SPAN> wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
  class=gmail_quote>
    <DIV text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">Derek,<BR>"Somewhere in the 3/4 loop 
    portion" is awfully vague and unjudgeable. I could buy anywhere in the 3/4 
    loop portion but not somewhere.<BR>The center you are describing would 
    appear to be affected somehow by the entry and exit lines of the maneuver as 
    per your description in the March K-Factor. I don't see that. This 
    maneuver(figure 9) could be described as a single loop with a straight 
    vertical line between the first quadrant and the last three quadrants. What 
    rolls occur do not affect that basic shape. That places the center of the 
    maneuver at the initial pullup into a quarter loop just as it would for a 
    simple loop. The apex of the 3/4 loop would also be on the centerline and so 
    would the return to level flight at the exit.<BR>As far as the straight line 
    entry and exit being somehow offset, I don't see that either. The entry line 
    ends at the quarter loop pullup and exit line begins upon completion of the 
    3/4 loop. Those two points should form a vertical line. I see that as the 
    maneuver centerline as well.<BR>It's certainly true that the aresti shows 
    the wrong center and it is certainly true that the sub-committee chair has 
    the last word but he should be using a better word than 
    "somewhere".<BR>John<BR>
    <DIV>On 4/8/2014 3:22 PM, Derek Koopowitz wrote:<BR></DIV>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">Anthony,<U></U><U></U></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">This 
      shouldn’t be confusing at all… the center of the maneuver is the middle 
      point between the start and end of the maneuver.&nbsp; How much more 
      simple can it get?&nbsp; &nbsp;The statement that the “middle should be 
      somewhere in the ¾ loop portion” is correct – depending on the size of the 
      ¾ loop which must match the radius of the ¼ loop from horizontal to 
      vertical when the maneuver starts.&nbsp; That center portion will change 
      for every pilot as each pilot will fly it 
      differently.<U></U><U></U></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">Your 
      comment about “many outside the US” isn’t accurate – if they see it 
      differently then they are incorrect.&nbsp; The clarification I got is 
      straight from the F3 sub-committee chair…<U></U><U></U></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt">-Derek<U></U><U></U></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(31,73,125); FONT-SIZE: 11pt"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P>
      <DIV>
      <DIV 
      style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: rgb(225,225,225) 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
      <P class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; FONT-SIZE: 11pt">From:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; FONT-SIZE: 11pt"> <A 
      href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" 
      target=_blank>nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> [<A 
      href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" 
      target=_blank>mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>] <B>On 
      Behalf Of </B>Anthony Romano<BR><B>Sent:</B> Tuesday, April 08, 2014 11:27 
      AM<BR><B>To:</B> <A href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" 
      target=_blank>nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><B>Subject:</B> Re: 
      [NSRCA-discussion] From the Judges 
      Chair<U></U><U></U></SPAN></P></DIV></DIV>
      <P class=MsoNormal><U></U><U></U>&nbsp;</P>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">Would 
      love to see a review of maneuver 13 of the Finals sequence. In the March 
      Kfactor the center was described as "should be the middle&nbsp;of the 
      maneuver&nbsp;somewhere in the&nbsp;¾ loop portion." While the many 
      outside the US see it that the loop is centered and the Aresti in the 
      latest FAI sporting code show the upline being 
      centered.<U></U><U></U></SPAN></P>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">A bit 
      confusing,<U></U><U></U></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P></DIV>
      <DIV>
      <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">Anthony<U></U><U></U></SPAN></P>
      <DIV>
      <DIV style="TEXT-ALIGN: center" class=MsoNormal align=center><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">
      <HR align=center SIZE=2 width="100%">
      </SPAN></DIV>
      <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt" class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">Date: Tue, 8 Apr 2014 09:28:00 
      -0700<BR>From: <A href="mailto:joncarter60@comcast.net" 
      target=_blank>joncarter60@comcast.net</A><BR>To: <A 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" 
      target=_blank>nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>Subject: 
      [NSRCA-discussion] From the Judges Chair<U></U><U></U></SPAN></P>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">Hey 
      guys - we got an excellent suggestion from the group for last month's 
      article so I thought I would ask again! Anyone have a burning maneuver or 
      judging question? Just let me know.<U></U><U></U></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">Thanks,<U></U><U></U></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">Jon 
      Carter<U></U><U></U></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'">Judging Committee 
      Chairman<U></U><U></U></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><U></U><U></U></SPAN>&nbsp;</P></DIV>
      <DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: rgb(87,87,87); FONT-SIZE: 7pt">Sent 
      via the Samsung GALAXY S®4, an AT&amp;T 4G LTE 
      smartphone<U></U><U></U></SPAN></P></DIV></DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><BR>_______________________________________________ 
      NSRCA-discussion mailing list <A 
      href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" 
      target=_blank>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A> <A 
      href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" 
      target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A><U></U><U></U></SPAN></P></DIV></DIV></DIV></DIV><BR>
      <FIELDSET></FIELDSET> <BR><PRE>_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
<A href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" target=_blank>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>
<A href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></PRE></BLOCKQUOTE><BR></DIV><BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing list<BR><A 
    href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><A 
    href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" 
    target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>