<font color='black' size='3' face='Arial, Helvetica, sans-serif'>
<div><font face="Arial, Helvetica, sans-serif" style="background-color: transparent;">OK guys, lets end this.&nbsp; Back to discussing toy airplanes and what constitutes a snap!</font></div>

<div></div>

<div style="clear: both;"><font color="black" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><font color="black" face="arial"><span class="Apple-style-span" style="font-size: medium;">Jon</span></font></font></div>

<div></div>

<div></div>

<div style="color: black; font-family: arial,helvetica; font-size: 10pt;">-----Original Message-----<br>
From: Bill's Email &lt;silentav8r@cox.net&gt;<br>
To: General pattern discussion &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<br>
Sent: Wed, Mar 20, 2013 5:49 pm<br>
Subject: Re: [NSRCA-discussion] What a difference a year makes<br>
<br>







<div id="AOLMsgPart_2_4cfa9aa7-346c-4927-b276-a2a3ef9cdc3c">


  
    
  
  
    
<div class="moz-cite-prefix">This is where we have a huge
      ideological schism. You appear to think that science and data have
      political leanings. I do not. Certainly there is biased science,
      as is evidenced by the tobacco companies that found smoking to be
      harmless. And as a scientist you certainly understand that there
      is always disagreement, but one need to look at the preponderance
      of research and data when drawing a conclusion. In this instance
      that body of evidence comes down squarely in favor of global
      warming/climate change. To attempt to dismiss it on a political or
      ideological basis is less than what I would expect from a trained
      scientist.<br>

      <br>

      FWIW, I agree about the irony of MTBE, as well as the whole host
      of other fuel oxygenates, causing unforeseen consequences. Yet I
      draw a completely different conclusion. Fuel oxygenates have been
      unequivocally proven to reduce emissions and lessen pollution. To
      say that the decision to implement their use is flawed because of
      that unforeseen consequence to me is not a valid conclusion.
      Clearly the issue was improper containment systems which were
      addressed in the requirement to replace all USTs with either
      Plasteel or double-walled fiberglass. The problem is not MTBE in
      fuel. The problem is leaking tanks. The new regulations have
      resulted in a drastically reduced number of unauthorized releases.<br>

      <br>

      On balance I think it can be argued that the environmental damage
      caused by MTBE is significantly less that the impact of severe air
      pollution. So I guess it is a lesser of two evils argument in a
      way. However, the point remains that what was done is far better
      than having done nothing. Certainly MTBE has caused significant
      impact, especially to the water supplies of particular cities such
      as Santa Monica. But again, the widespread and chronic negative
      effects of air pollution in my mind still justify that decision.<br>

      <br>

      I agree that we must always examine science with a critical eye,
      but at some point the evidence is clear. Where politics comes into
      it is when we try to determine what to do about it. But if we
      continue to dismiss science and make people distrust it based on
      politics or dogma then I think that is a huge disservice to
      society. As I have said before. I'm willing to debate all dat long
      about what we can or should do about global climate change, but if
      we try to address the issue by pretending it is a hoax then I
      think we are all in trouble.<br>

      <br>

      BTW - ice cores are very cool indeed, FROZEN in fact ;~}<br>

      <br>

      Bill<br>

      <br>

      <br>

      On 3/20/13 3:23 PM, Dave Lockhart wrote:<br>

    </div>

    <blockquote type="cite">
      
      
      
      
<div class="WordSection1">
        
<div class="MsoNormal"><span style="font-family:; font-size: 11pt;">Hi
            Bill,</span></div>

        
<div class="MsoNormal"><span style="font-family:; font-size: 11pt;">&nbsp;</span></div>

        
<div class="MsoNormal"><span style="font-family:; font-size: 11pt;">I
            can only claim to be a geologist by education, having spent
            my career in the environmental field.&nbsp; And I am honestly
            envious of your experience with the Antartic ice cores…very
            cool stuff.</span></div>

        
<div class="MsoNormal"><span style="font-family:; font-size: 11pt;">&nbsp;</span></div>

        
<div class="MsoNormal"><span style="font-family:; font-size: 11pt;">There
            is no doubt that specific data sets with specific analyses
            can show not only increasing temperatures, but even linkage
            to human activity.&nbsp; Skeptical Science is well known left
            leaning website.&nbsp; We can disagree on the politics.</span></div>

        
<div class="MsoNormal"><span style="font-family:; font-size: 11pt;">&nbsp;</span></div>

        
<div class="MsoNormal"><span style="font-family:; font-size: 11pt;">If
            I were not rather busy (to say the least) at the moment
            building a 43” long foamy with contra system at a target
            weight of 85 grams for ETOC, I’d dig up a number of links
            that are neutral or contrary to the specific topics you
            (Bill) noted.</span></div>

        
<div class="MsoNormal"><span style="font-family:; font-size: 11pt;">&nbsp;</span></div>

        
<div class="MsoNormal"><span style="font-family:; font-size: 11pt;">And
            as I stated before, I’m not advocating all environmental
            regulations be canned, but the big picture and a balance of
            data and perspectives should be considered.&nbsp; I spent much of
            my professional career cleaning up MTBE, which was forced on
            the petroleum industry despite warnings it would do more
            harm than good.&nbsp; Just one example of a politically driven
            knee jerk reaction that despite intentions of helping the
            environment ended up harming the environment.</span></div>

        
<div class="MsoNormal"><span style="font-family:; font-size: 11pt;">&nbsp;</span></div>

        
<div class="MsoNormal"><span style="font-family:; font-size: 11pt;">Dave
            </span></div>

        
<div class="MsoNormal"><span style="font-family:; font-size: 11pt;">&nbsp;</span></div>

        
<div class="MsoNormal"><span style="font-family:; font-size: 11pt;">&nbsp;</span></div>

        
<div class="MsoNormal"><span style="font-family:; font-size: 11pt;">&nbsp;</span></div>

        
<div>
          
<div style="border-width: 1pt medium medium; border-style: solid none none; border-color: rgb(181, 196, 223) currentColor currentColor; padding: 3pt 0in 0in;">
            
<div class="MsoNormal"><b><span style="font-family:; font-size: 10pt;">From:</span></b><span style="font-family:; font-size: 10pt;">
                <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>
                [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>] <b>On
                  Behalf Of </b>Bill's Email<br>

                <b>Sent:</b> Wednesday, March 20, 2013 4:44 PM<br>

                <b>To:</b> General pattern discussion<br>

                <b>Subject:</b> Re: [NSRCA-discussion] What a difference
                a year makes</span></div>

          </div>

        </div>

        
<div class="MsoNormal">&nbsp;</div>

        
<div>
          
<div class="MsoNormal">Every good rant deserves a rebuttal.
            Here's mine.<br>

            <br>

            On 3/20/13 1:17 PM, Dave Lockhart wrote:</div>

        </div>

        <blockquote style="margin-top: 5pt; margin-bottom: 5pt;">
          
<div class="MsoNormal"><span style="font-family:; font-size: 11pt;">The
              reason for that is some of the same “scientists” that
              (wrongly) touted global cooling in the 1970s are the same
              ones now (wrongly) preaching global warming.</span></div>

        </blockquote>
        
<div class="MsoNormal"><br>

          Which ones are those?? Got any examples?? I think you may have
          a mistaken impression of the state of scientific thought at
          the time as well as today. This is a good graphic.<br>

          <br>

          <a href="http://www.skepticalscience.com/graphics.php?g=43" target="_blank">http://www.skepticalscience.com/graphics.php?g=43</a><br>

          <br>

          <span style="font-family:; font-size: 11pt;">&nbsp;</span>
          </div>

        
<div class="MsoNormal"><span style="font-family:; font-size: 11pt;">The
            simple change of language from “global warming” to “climate
            change” should be proof enough that global warming is not
            happening. </span></div>

        
<div class="MsoNormal">This is not only wrong, but it is kind of a
          silly "proof". The main reason that the term has been changed
          was due to fact that many deniers made silly comments like
          "well it snowed here today, so much for global warming". The
          more precise term is in fact global climate change. That is
          being fueled by the increase in average global temperatures
          which are drastically affecting the climate. It is also worth
          understanding the difference between climate and weather.&nbsp; <br>

          <br>

          <br>

          </div>

        
<div class="MsoNormal"><span style="font-family:; font-size: 11pt;">However,
            the politicians and greenies that used “global warming” as
            justification for bigger government and more government
            control of the private sector do not want to lose that
            traction as the fraud of global warming is being disproven.</span></div>

        
<div class="MsoNormal">Again, this so wildly misunderstands the
          issue that it is hard to know where to start to respond. It is
          an example of the thinking that Al Gore invented global
          warming to take away your SUV.<br>

          <br>

          <br>

          </div>

        
<div class="MsoNormal"><span style="font-family:; font-size: 11pt;">&nbsp;
            So they (the politicians and greenies) are now using
            “climate change” in a desperate attempt to tie any naturally
            occurring climate condition to human influence.</span></div>

        
<div class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;">No, they are
          using climate change for the reason I stated above.<br>

          <br>

          Here are a few nice graphics for people to look at. <br>

          <br>

          <a href="http://www.skepticalscience.com/graphics.php" target="_blank">http://www.skepticalscience.com/graphics.php</a><br>

          <br>

          I'm sorry, but the inability of any one person (or group of
          people) to understand something does not mean that the
          something is wrong. For instance, there are still people today
          who think the Earth is flat.<br>

          <br>

          Anthropomorphic influence on global warming/climate change is
          undeniable. I will grant that there is still much debate about
          what, if anything, we can do about it. But to deny its very
          existence will render that important debate nearly impossible.<br>

          <br>

          BTW - for those that wonder. I am a geologist by education and
          profession. Way back in 1983 I helped in some of the early
          research on the deep ice cores from the Antarctic. This is not
          a recent science.<br>

          <br>

          End of Rant for me.<br>

          <br>

          <br>

          <br>

          <br>

          </div>

      </div>

      <br>

      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>

      <pre>_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target="_blank">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a></pre>
    </blockquote>
    <br>

  


</div>
 <!-- end of AOLMsgPart_2_4cfa9aa7-346c-4927-b276-a2a3ef9cdc3c -->


<div id="AOLMsgPart_3_4cfa9aa7-346c-4927-b276-a2a3ef9cdc3c" style="margin: 0px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: Tahoma, Verdana, Arial, Sans-Serif; font-size: 12px; background-color: rgb(255, 255, 255);">

<pre style="font-size: 9pt;"><tt>_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
<a href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target="_blank">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a>
</tt></pre>
</div>
 <!-- end of AOLMsgPart_3_4cfa9aa7-346c-4927-b276-a2a3ef9cdc3c -->



</div>
</font>