<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    John,<br>
    Thanks for providing us with some insight into the thought processes
    behind the decisions that were made. While I could spend a lot of
    time countering the CB positions on many of the proposals, for the
    most part they are over and done with. Hopefully in the next cycle
    both the board and the NSRCA will be more proactive in trying to
    resolve differences before it is too late.<br>
    The single item I really feel obligated to address is that of the
    safety proposals. The main problem I have here is the AMA position
    that they do not want to make a blanket rule and are leaving it up
    to the SIGs for their specific circumstances. This decision was
    apparently taken without informing the SIGs. Now the NSRCA is being
    told on the one hand that the CB turned down their proposals in part
    because the CB has to take into account ALL pattern flyers and the
    AMA is apparently saying that it is the NSRCAs responsibility to
    pass their own rules. We can't do that for a number of reasons.<br>
    <ol>
      <li>We don't have a separate NSRCA rulebook nor do we have any
        enforcement power over CDs and/or their contests.&nbsp;&nbsp;</li>
      <li>Actually we do have a rulebook but it is under the control of
        the AMA CB not the SIG and the CB has declined to implement
        additional safety procedures requested by the SIG<br>
      </li>
      <li>So if the NSRCA wants additional safety rules, we need to
        amend the rulebook.&nbsp; Sounds like a catch-22 to me</li>
    </ol>
    <p>If the AMA wants to turn over the appropriate section of the
      rulebook to each SIG, they should just say so. Right now I
      consider the AMA to be in an untenable position. They are
      directing(without informing) others to write rules the directees
      have no way to enforce and turning a blind eye on the potential
      dangers of runaway aircraft with unshielded lawnmower blades on
      the front end. Failsafe and arming issues have already caused
      damage and injury at just about every field in the country.&nbsp;
      Whatever we can do to prevent both carelessness and brain farts
      from killing or maiming we have an obligation to push forward, at
      least for pattern. The failsafe rule was an easy one. No
      additional equipment, just a check to see that the equipment in
      place works properly. As for the arming proposal, the one the
      NSRCA proposed did not make it out of the preliminary vote but did
      not specify an arming solution. Both of these proposal were
      similar to checks currently being performed by the FAI.</p>
    <p>As far as the lack of penalty is concerned, the first section of
      the rules pertaining to safety reads as follows:<br>
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=ISO-8859-1">
    </p>
    <p>
      <meta name="ProgId" content="Word.Document">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 11">
      <meta name="Originator" content="Microsoft Word 11">
      <link rel="File-List"
href="file:///C:%5CUsers%5CWestEng%5CAppData%5CLocal%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml">
      <!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:WordDocument>
  <w:View>Normal</w:View>
  <w:Zoom>0</w:Zoom>
  <w:PunctuationKerning/>
  <w:ValidateAgainstSchemas/>
  <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid>
  <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent>
  <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText>
  <w:Compatibility>
   <w:BreakWrappedTables/>
   <w:SnapToGridInCell/>
   <w:WrapTextWithPunct/>
   <w:UseAsianBreakRules/>
   <w:DontGrowAutofit/>
  </w:Compatibility>
  <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel>
 </w:WordDocument>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156">
 </w:LatentStyles>
</xml><![endif]-->
      <style>
<!--
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {mso-style-parent:"";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-fareast-font-family:"Times New Roman";}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;
        mso-header-margin:.5in;
        mso-footer-margin:.5in;
        mso-paper-source:0;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style><!--[if gte mso 10]>
<style>
 /* Style Definitions */
 table.MsoNormalTable
        {mso-style-name:"Table Normal";
        mso-tstyle-rowband-size:0;
        mso-tstyle-colband-size:0;
        mso-style-noshow:yes;
        mso-style-parent:"";
        mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt;
        mso-para-margin:0in;
        mso-para-margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-ansi-language:#0400;
        mso-fareast-language:#0400;
        mso-bidi-language:#0400;}
</style>
<![endif]-->
      <p class="MsoNormal"
        style="mso-layout-grid-align:none;text-autospace:none"><font
          color="#3333ff"><b>6.1: </b>The CD
          at an AMA sanctioned event has the authority to perform safety
          inspections of
          any equipment and to prevent any participant from using
          equipment which in the
          CDs opinion is deemed unsafe.<br>
        </font></p>
      <p class="MsoNormal"
        style="mso-layout-grid-align:none;text-autospace:none"><br>
      </p>
      <p class="MsoNormal"
        style="mso-layout-grid-align:none;text-autospace:none">We
        assumed this paragraph provided the overriding penalty and
        placed the enforcement authority where it should be- in the CDs
        hands. We were just adding to the current safety checks that are
        already listed. Several paragraphs are in section 6 without any
        specific penalty listed and appear to rely on 6.1 for
        enforcement. If the CD, does not have time(often the case) or
        the expertise he can delegate this task to an e-smart volunteer.
        As a CD, I would do everything I could to get a plane in
        compliance and not enforce disqualification. Disqualifying
        someone solves nothing.<br>
      </p>
      <p class="MsoNormal"
        style="mso-layout-grid-align:none;text-autospace:none"><br>
      </p>
      <p class="MsoNormal"
        style="mso-layout-grid-align:none;text-autospace:none"><br>
        Thanks for all you do for pattern<br>
        John Gayer<br>
        <o:p></o:p></p>
      <br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 12/12/2012 5:29 PM, John Fuqua
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:019a01cdd8c8$fb830920$f2891b60$@com"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=ISO-8859-1">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:"Comic Sans MS";
        panose-1:3 15 7 2 3 3 2 2 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:8.0pt;
        font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.BalloonTextChar
        {mso-style-name:"Balloon Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text";
        font-family:"Tahoma","sans-serif";}
span.EmailStyle19
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Maybe
            I can offer some insight. &nbsp;&nbsp;&nbsp;<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">If
            a proposal says do something then there needs to be a
            penalty or clear result that the CD can enforce.&nbsp; For
            example both safety proposal had no penalty/result if not
            complied with.&nbsp; &nbsp;Also was concern that although there may be
            a visible plug &nbsp;that does not ensure that the system is
            really disconnected. &nbsp;&nbsp;&nbsp;There was concern about adding
            responsibility on the CD &nbsp;who may not be electric smart.&nbsp;&nbsp;
            There is always concern that opened ended rules create
            confusion.&nbsp;&nbsp; If you will remember the last cycle a lot of
            work went into defining specific downgrades where to fore no
            penalty was assigned.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">I
            did, in fact, contact the AMA Tech Director twice on the
            safety issues.&nbsp;&nbsp; AMA has taken the position that they do not
            want to make a blanket rule for all electric activity
            preferring to leave that to the SIGs to implement for their
            specific circumstances.&nbsp;&nbsp; <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">On
            the telemetry issue there was a consensus that we do not
            have the technical means to validate that TM is being used
            correctly.&nbsp;&nbsp; TM has great potential for misuse.&nbsp;&nbsp; How does
            one enforce only battery monitoring for instance.&nbsp;&nbsp;&nbsp; I know
            that the vast majority of folks do not cheat on the rules
            but I know for a fact that it has happened. &nbsp;&nbsp;&nbsp;TM will come
            up again.&nbsp;&nbsp; Newer radios have it so it will be a fact of
            life.&nbsp;&nbsp; Have no idea where we are headed.&nbsp;&nbsp;&nbsp; <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Weight
            is always contentious but we had just implemented a weight
            change the last cycle.&nbsp;&nbsp; I thinks the consensus was that
            some experience with the current rule was warranted.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Advancement
            is also a contentious issue.&nbsp;&nbsp; But I guess the majority felt
            that this proposal was no better than what exists.&nbsp;&nbsp;&nbsp; <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">We
            did have an initial vote and 3 failed.&nbsp; &nbsp;Then we had a cross
            proposals phase and then a final vote.&nbsp; &nbsp;I would be happy to
            provide all vote results to NSRCA along with why they failed
            (assuming I get that insight) and would have done so this
            time if requested.&nbsp;&nbsp; My bad for not being more pro-active
            but having done this for a long time with never a request I
            guess I did not see this coming.&nbsp;&nbsp; AMA does post the results
            but admittedly they are not always timely.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">John
            Fuqua<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">One
            last thought.&nbsp;&nbsp; Board members rarely get feedback on
            proposals.&nbsp;&nbsp; A lot of the time we just have to do what our
            experiences tell is the right thing to do for our sport.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
        <div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
          1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
          <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;">
              <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>
              [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>] <b>On
                Behalf Of </b>Scott McHarg<br>
              <b>Sent:</b> Wednesday, December 12, 2012 3:00 PM<br>
              <b>To:</b> General pattern discussion<br>
              <b>Subject:</b> Re: [NSRCA-discussion] Contest board - Was
              Executive Board voting<o:p></o:p></span></p>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
        <p class="MsoNormal">Mark and all CB members,<o:p></o:p></p>
        <div>
          <p class="MsoNormal">&nbsp; &nbsp; I really doubt that anyone is upset
            because the proposals got turned down. &nbsp;The problem is in
            the lack of communication between the author (whether it be
            an individual or committee). &nbsp;There was no report published
            as to what the issues were, there was no communication
            between the author(s) and the CB, there was simply nothing.
            &nbsp;I watched online daily to see what the results of the
            interim vote was so that we could take corrective action as
            necessary. &nbsp;Those were never published and to be honest, I'm
            not even sure there was an interim vote. &nbsp;I spoke to a
            couple of CB members and I will not call out their names in
            public as I do not want to point fingers. &nbsp;I was told that I
            would be hearing from the CB as the process went on so that
            proposals that warranted&nbsp;improvement&nbsp;could be massaged into
            a rule that made sense. &nbsp;So, I patiently waited along with
            the rest of the folks. &nbsp;The next thing I know, all proposals
            are turned down with no explanation and final votes have
            been cast.<o:p></o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal">&nbsp; &nbsp;I received a brief explanation of the
            thought process of one CB member right before the final vote
            was to be taken (and I mean right before). &nbsp;It was his
            opinion that he was expressing and I respect that but what
            was said was pretty amazing to me. &nbsp;This person's words went
            something like "This is the start of a great rule but not
            close to being one yet. &nbsp;It is not our job to help write the
            rules, simply to vote on them and uphold the pattern
            community". &nbsp;I do not think for one second this is how the
            entire CB feels and refreshed knowing this is not the case.
            &nbsp;This simply tells me to submit what you have and we'll make
            the decision. &nbsp;If it's good or if it's a good start, the CB
            has no obligation to help &nbsp;get it there, that's the author's
            responsibility. &nbsp;Please understand, the proposals didn't
            pass and that's OK. &nbsp;Maybe next time, we can all work
            together to come up with proposals if they are warranted.<o:p></o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal">&nbsp; &nbsp;I am slightly distraught about the
            Advancement Proposal. &nbsp;This would have made it so much
            easier for everyone to fly in the class that they were
            competitive in and/or felt comfortable in. &nbsp;This did not
            change the pattern community and did not warrant any extra
            work or duties, especially for the CD. &nbsp;There would not be
            any more trophy hunting going on with it then there is now
            as most local events are attended by the same individuals
            and we all know who is flying in what class for the most
            part. &nbsp;OK, so it got turned down but why? &nbsp;What is the
            logic? &nbsp;Honestly, that's what I want to understand more than
            anything. &nbsp;I definitely get the weight proposal. &nbsp;I even get
            the "safety" proposal to some extent. &nbsp;This one, the
            Advancement Proposal, I do not understand. &nbsp;If there were
            arguments or heated discussions within the CB for those that
            supported it and those that didn't, why wouldn't the
            author(s) be included in the communication to help explain
            the&nbsp;intent of the proposal so that it could be made clear?&nbsp;<o:p></o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal">&nbsp; &nbsp;As far as the safety proposal is
            concerned, I really do get why that shouldn't be a pattern
            rule but, did the proposal get passed to the AMA Safety
            Committee? &nbsp;If it did, great! &nbsp;Why didn't we know? &nbsp;I agree
            with some of y'all also that sometimes it "seems" that
            safety procedures don't need a rule because most of us are
            very careful and incorporate some safety device. &nbsp;In racing
            motorcycles, you have to safety wire the majority of your
            bolts and nuts at all times. &nbsp;Especially the oil drain plug.
            &nbsp;Imagine a drain plug backing out and hitting turn 6 at 120
            mph and a fellow competitor going through that. &nbsp;Trust me as
            I've seen oil and coolant on the track and what happens,
            it's ugly. I do not agree, however, that because most people
            are safety&nbsp;conscious and have something in place, that a
            rule doesn't need to be made. Imagine that case in the
            example above. &nbsp;The premise that most do it so it's OK is
            not the correct mindset. &nbsp;We wrote and rewrote that proposal
            to give the majority what they wanted. &nbsp;People didn't want
            an arming plug to be required. &nbsp;Cool, we said. &nbsp;Let's make
            it so that the requirement is just that the plane is
            disarmed. &nbsp;Most loved the new proposal because it directly
            reflected the FAI rule and it did not require any added
            equipment or weight or drilling holes in the side of your
            plane. &nbsp;Not only did that proposal go down in flames but the
            original proposal submitted by someone other than the NSRCA
            Rules Committee requiring an arming plug passed the initial
            vote from the CB. &nbsp;How did this happen after all the uproar?<o:p></o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal">&nbsp; &nbsp;It seems to me that it is easy to
            place blame on the NSRCA but ask to take the AMA to task is
            a big no-no. &nbsp;We pay dues to the NSRCA and therefore we have
            a voice! &nbsp;I agree 100%. &nbsp;But, we are also members of the AMA
            and should have a voice there as well. &nbsp;We do not (or so it
            seems). &nbsp;This is what, if anything I would like to
            accomplish as a volunteer of the NSRCA; to increase
            visibility of our community and have wide open communication
            with our members and equally important, with the AMA who
            really has the ultimate say-so in every facet of this hobby.
            &nbsp;I want to know how to "fix it" for next time and have the
            true open door policy where communication flows both ways.
            &nbsp;One group or the other should not be required to make the
            first call. &nbsp;We should want to work together for the
            betterment of our hobby.<o:p></o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal">Thank you for reading,<o:p></o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal">Scott<o:p></o:p></p>
        </div>
        <div>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
          <div>
            <p class="MsoNormal">On Wed, Dec 12, 2012 at 1:16 PM,
              Atwood, Mark &lt;<a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:atwoodm@paragon-inc.com" target="_blank">atwoodm@paragon-inc.com</a>&gt;
              wrote:<o:p></o:p></p>
            <p class="MsoNormal">OK, &nbsp;As a CB member I want to throw a
              few quick things out there. &nbsp;First and foremost, Just like
              the NSRCA Board, we're a group of volunteers that love
              modeling and Precision Aerobatics, and we do the best we
              can with fulfilling our charter. &nbsp;If there are issues,
              mistakes, bad choices, GOOD choices, they are all the
              result of a dedicated group TRYING to do their best. &nbsp;
              There is no hidden agenda or malicious intent...ever.<br>
              <br>
              That said I think one of the clear disconnects is our
              Charter. &nbsp;We are selected to the contest board based on
              our years of experience in the hobby, the sport, a
              demonstration of our understanding of the AMA and its
              rules, and an active participation and understanding in
              the niche within which we are representing.<br>
              <br>
              We have some obligation to preserve Pattern, as Pattern.
              &nbsp;I.e. if the ENTIRE NSRCA membership voted unanimously to
              change the rules such that whom ever could fly 10 laps the
              fastest wins... We would have an obligation to vote NO,
              regardless of that unanimous support. &nbsp;I.e go fly Pylon. &nbsp;
              &nbsp; Occasionally we are presented with rules that we
              collectively feel are not in the best interest of
              maintaining Pattern competition and this then comes into
              play. &nbsp;This is especially true when rules are put forth
              that strongly alter the lower classes (Often championed by
              someone with heavy interest and enthusiasm, but minimal
              years of experience to know how these things manifest).<br>
              <br>
              We also have an obligation to the logistics of the sport.
              &nbsp;Rules that place an unreasonable burden on running an
              event bare a much higher level of scrutiny prior to being
              passed.<br>
              <br>
              We have an obligation to the AMA to keep some consistency
              with their general rules, and with similar rules in other
              disciplines. &nbsp;Safety issues fall squarely into this camp.
              &nbsp;The AMA has long stated that they do not support
              legislating out stupidity, or creating burdensome rules
              that punish the masses simply to protect against
              carelessness (Unless of course the result of such error is
              catastrophic).<br>
              <br>
              Also regarding safety, if the safety issue is somewhat
              generic to the hobby, then those regulations are pushed up
              to the AMA safety board for review unless they are very
              specific to the individual discipline.<br>
              <br>
              Bottom line... &nbsp;Just because the majority of the NSRCA
              wants it, doesn't mean we should be approving it.<br>
              <br>
              Lastly, the statement "The majority of the NSRCA" does NOT
              necessarily mean the survey results. &nbsp;That is a VERY small
              subset of our group. &nbsp;It's typically a subset of the
              vocal, or the opinionated, or both. &nbsp;I can't speak for the
              entire CB, but I WILL speak for Verne (Sorry Verne) and
              me, in that we both query as many of our district members
              that we see or can solicit. &nbsp;MANY times an issue that has
              been fired up on the list or via the survey gets a very
              different 'vote' when it's discussed in the actual setting
              of a contest, and when all the inputs are weighed (I.e.
              everyone standing there discusses it).<br>
              <br>
              All that said, there's no reason why we couldn't
              collectively write an assenting or dissenting opinion much
              in the way a court does, to at least convey the logic that
              was used to make our vote.<br>
              <br>
              Anyhow, the entire CB is online and our names are
              published. &nbsp;One need but ask... and many do. &nbsp;But we're
              sometimes remiss to post too much on the discussion boards
              about a proposal. &nbsp;Rather most of us take a back seat to
              the discussion and simply listen.<br>
              <br>
              -Mark<br>
              Mark Atwood<br>
              Paragon Consulting, Inc. &nbsp;| &nbsp;President<br>
              5885 Landerbrook Drive Suite 130, Cleveland Ohio, 44124<br>
              Phone: <a moz-do-not-send="true"
                href="tel:440.684.3101%20x102">440.684.3101 x102</a> &nbsp;|
              &nbsp;Fax: <a moz-do-not-send="true" href="tel:440.684.3102">440.684.3102</a><br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:mark.atwood@paragon-inc.com">mark.atwood@paragon-inc.com</a>&lt;mailto:<a
                moz-do-not-send="true"
                href="mailto:mark.atwood@paragon-inc.com">mark.atwood@paragon-inc.com</a>&gt;
              &nbsp;| &nbsp;<a moz-do-not-send="true"
                href="http://www.paragon-inc.com" target="_blank">www.paragon-inc.com</a>&lt;<a
                moz-do-not-send="true"
                href="http://www.paragon-inc.com/" target="_blank">http://www.paragon-inc.com/</a>&gt;<br>
              <br>
              <br>
              <br>
              <br>
              On Dec 12, 2012, at 12:19 PM, J N Hiller wrote:<br>
              <br>
              I'm not too old to remember what it was like before the
              NSRCA. If you traveled very far you could find yourself
              competing in an unfamiliar event.<br>
              The NSRCA has matured since those early days and
              contributed greatly to standardized judging, rule proposal
              screening and national unity. YES the NSRCA has value well
              beyond the K-Factor.<br>
              <br>
              Yes it would be nice to get the rest of the story from the
              AMA contest board as to why safety related rules were
              voted down. Maybe I missed it but at this point I can only
              guess. I could probably ask directly and get a reply but I
              trust they had a valid reason.<br>
              <br>
              I also trust our BOD to lead the NSRCA on my behalf
              without having to explain, discuss or endlessly argue
              details in an open forum. Open discussed can be extremely
              time consuming with limited productivity. There is no
              making everyone happy especially if their' participation
              is hit and miss continuously requiring covering old
              ground.<br>
              <br>
              Those of us that wish to be involved in the details can
              get actively involved.<br>
              <br>
              Enough. On to the shop!<br>
              <br>
              Jim Hiller<br>
              NSRCA 376<br>
              .<br>
              <br>
              -----Original Message-----<br>
              From: <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>&lt;mailto:<a
                moz-do-not-send="true"
                href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>&gt;
              [mailto:<a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>]On
              Behalf Of Jon Lowe<br>
              Sent: Wednesday, December 12, 2012 7:33 AM<br>
              To: <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>&lt;mailto:<a
                moz-do-not-send="true"
                href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>&gt;<br>
              Subject: Re: [NSRCA-discussion] Executive Board voting<br>
              <br>
              John,<br>
              I have never intentionally attacked anyone, either on this
              forum or on the discussions over on RCU. &nbsp;I've asked
              questions, seeking answers. &nbsp;I tend to be direct in my
              emails and they may appear to be harsh, probably comes
              from my background dealing with the military. &nbsp;I have not
              accused anyone of having an agenda, nor do I think anyone
              on the board does. &nbsp;If you or anyone else thinks that is
              what I've implied or am implying, I'm sorry.<br>
              <br>
              I think after seeing what you said here, seeing the
              complete NSRCA survey results, and several private emails
              and phone calls, that there is a general apathy in NSRCA
              which seems to have its roots in people questioning the
              relevancy of the organization. &nbsp;If NSRCA is not relevant
              and doesn't provide added value to the membership, we can
              turn the sequences back over to the AMA and disband. &nbsp;I'd
              like to see NSRCA viewed as returning far more in value to
              the membership than the few dollars they invest each year.
              &nbsp;A question we all need to constantly ask ourselves is "If
              someone asks me why I should join the NSRCA, what do I
              tell them?"<br>
              <br>
              The K-Factor is a recurring theme in the survey and people
              I have talked to in terms of value to the members. &nbsp;I
              would like to congratulate Scott McHarg and the rest of
              the K-Factor crew on the December issue of the K-Factor.
              &nbsp;I everyone reading this hasn't looked at it, it has a lot
              of how-to in it. &nbsp;Good job!<br>
              <br>
              I didn't mean to imply that the AMA competition board
              should not have been much more transparent during the
              rules proposal process. &nbsp;They should have been, and that
              communication is one thing I'd work on to improve if
              elected. &nbsp;I am an advocate of follow-up, follow-up,
              follow-up. &nbsp;And if we are going to ask others to be
              transparent to us, then we need to walk the talk.<br>
              <br>
              Again, sorry if I offended anyone. &nbsp;I was asking questions
              that I didn't see anyone else asking, and I wanted to know
              the answers. &nbsp;I hope the membership will see this
              continuing discussion as constructive, and offer their
              thoughts.<br>
              Jon<br>
              -----Original Message-----<br>
              From: John Gayer &lt;<a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:jgghome@comcast.net">jgghome@comcast.net</a>&lt;mailto:<a
                moz-do-not-send="true" href="mailto:jgghome@comcast.net">jgghome@comcast.net</a>&gt;&gt;<br>
              To: General pattern discussion &lt;<a
                moz-do-not-send="true"
                href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>&lt;mailto:<a
                moz-do-not-send="true"
                href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>&gt;&gt;<br>
              Sent: Tue, Dec 11, 2012 11:16 pm<br>
              Subject: Re: [NSRCA-discussion] Executive Board voting<br>
              [quote]ORIGINAL: jonlowe<br>
              Transparency. I think the spilled milk has been discussed
              enough, from the AMA rules change proposal process by the
              board, to the bylaws, to the aborted officer election.<br>
              [/quote]<br>
              <br>
              <br>
              I certainly agree that there were processes that could
              have been improved relative to the bylaw changes and
              officer election. However to call them aborted and imply
              in various other posts that the board has a hidden agenda
              is over the top. Clearly the board could have and should
              have done a better job on the elections and, for that
              matter, the treasurer's audit but there was no intent to
              hoodwink or put one over on the membership. We are nothing
              but a bunch of volunteers with a love of pattern. When the
              call went out two years ago, noone else stood up and said
              "I want to run for office". Various coercions were applied
              to get Ed Alt to run for President and Scott McHarg to run
              for Secretary.I will admit to calling Derek and asking if
              they had found a Treasurer in mid-December. When he said
              yes, I thanked him and was about to hang up when he said
              "you". Later that year Ed Alt resigned due to the press of
              work and Jim Quinn who was then VP reluctantly assumed the
              reins of president. Good choice or not, there was noone
              else champing at the bit to take the job and the board
              gratefully accepted Jim as president. I didn't see anyone
              jumping up and down to get on the board at that time or,
              for that matter, now. Kind of wonder where all the current
              contrarians were then. Jon, I guess you were still
              recovering from your retirement so that excuses you but
              there are plenty of others making derogatory comments
              about the actions of the current board. Where are you when
              we need help? Apparently looking the other way. &nbsp;Right now
              John Bruml has been trying to get out of being the
              Advertising Manager almost as long as I&#8217;ve been on the
              board. Where are those clamoring to help out? Apparently
              using their energies to bash those who did throw their hat
              in.<br>
              <br>
              <br>
              LOWE&gt;&gt;Oh, and about the Contest Board. &nbsp;Their
              process is well documented by the AMA and follows a strict
              time table. &nbsp;We all had the opportunity to provide inputs
              and cross proposals after the initial vote. &nbsp;We also had
              the opportunity to talk to the CB members, and I did talk
              to a couple of them. &nbsp;The CB members are mostly active
              members of the pattern community, are well known, and are
              charted by the AMA, not the NSRCA, to look at rules
              proposals to benefit all AMA participants, not just NSRCA
              members. Problems with the NSRCA proposals were hashed out
              here, and the submitters had the opportunity to fix issues
              during the cross proposal process. &nbsp;How much follow-up
              contact did the NSRCA board initiate with the CB during
              the process? &nbsp;Were any cross proposals
              submitted?&lt;&lt;LOWE<br>
              <br>
              Jon, this seems to have provided the impetus for your
              presidential campaign. I can only say that the NSRCA Rules
              committee operated openly, if with a late start, and
              solicited input from the membership on RCU and this
              list(and outside the membership as well), ran a survey,
              modified proposals to meet objections and finally
              submitted proposals to the contest board. More open you
              cannot get. I find it fascinating that to you, the NSRCA
              board must be open and direct with its membership(as it
              should) but when dealing with the contest board we are
              expected to dig, pry and canvas the board members in an
              effort to find out how our proposals are doing and what
              objections might have been raised. Why is the same
              openness not required in both cases in your mind?? While
              it is clear in the published process that cross-proposals
              could be submitted within a window, we had no way of
              knowing which or what part of our proposals were causing
              difficulty. There was no contact initiated by the contest
              board. Adding insult to injury, there was no &#8220;report out&#8221;
              published, listing the pro and con votes by district and
              any &nbsp;discussed objections. As I have said before, I have
              no more idea what it takes to get a proposal passed
              through the CB then I did a year ago before the NSRCA
              rules committee formed. How do you explain the dichotomy
              between your views of the contest board and the NSRCA
              board?<br>
              <br>
              Relative to the Nats, it is clear to everyone on the board
              that the Nats are in the control of the AMA which has been
              true ever since NPAC went away. We, the board, present a
              candidate to the AMA, who has always been accepted. After
              that we lose any control. Although since I&#8217;ve been on the
              board, there have been various problems at the Nats which
              many blame on the NSRCA not the AMA. Arch has been good
              about keeping us in the loop but he makes it clear who he
              reports to. &nbsp;He and previous EDs and the AMA staff have
              been great about providing logistic support for the
              banquet, ice cream social, etc. However there is no
              question about the ED having two bosses, AMA is it. The
              NSRCA is responsible for using the funds collected by the
              AMA on our behalf to purchase the necessary scoring
              equipment and paying the volunteer staff what we can. This
              is never enough to even cover their expenses at the Nats
              much less travel.<br>
              <br>
              John Gayer<br>
              NSRCA Treasurer<br>
              <br>
              <br>
              <br>
              <br>
              _______________________________________________<br>
              <br>
              NSRCA-discussion mailing list<br>
              <br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>&lt;mailto:<a
                moz-do-not-send="true"
                href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>&gt;<br>
              <br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion"
                target="_blank">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
              <br>
              _______________________________________________<br>
              NSRCA-discussion mailing list<br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>&lt;mailto:<a
                moz-do-not-send="true"
                href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>&gt;<br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion"
                target="_blank">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
              <br>
              _______________________________________________<br>
              NSRCA-discussion mailing list<br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
              <a moz-do-not-send="true"
                href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion"
                target="_blank">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><o:p></o:p></p>
          </div>
          <p class="MsoNormal"><br>
            <br clear="all">
            <o:p></o:p></p>
          <div>
            <p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
          </div>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">-- <br>
            <b><span style="font-size:13.5pt;font-family:&quot;Comic
                Sans MS&quot;;color:#3333FF">Scott A. McHarg</span></b><br>
            Sr. Systems Engineer - Infrastructure<o:p></o:p></p>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a></pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>