<html><head></head><body bgcolor="#FFFFFF">Not arguing the difficulty, just thinking that the whole decline of participation started with turn around. &nbsp;Maybe the casual sport flyer would think about trying pattern if he didn&#39;t have to practice the turnaround pattern.<br><br>Joe Dunnaway<br><br>Sent from my HTC Inspireā„¢ 4G<br><br><div id="htc_header" style="">----- Reply message -----<br>From: &quot;Peter Vogel&quot; &lt;vogel.peter@gmail.com&gt;<br>To: &quot;General pattern discussion&quot; &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<br>Cc: &quot;General pattern discussion&quot; &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<br>Subject: [NSRCA-discussion] Rules Proposals<br>Date: Mon, Mar 12, 2012 17:35<br><br></div><br><div>I don't get what the big deal is about turnaround... Who can't execute a basic reverse cuban, Cuban, or split S at the edge of the box but can execute consecutive loops at show center?</div><div><br>Sent from my iPhone4S</div><div><br>On Mar 12, 2012, at 3:31 PM, "<a href="mailto:dunnaway@hbcomm.net">dunnaway@hbcomm.net</a>" &lt;<a href="mailto:dunnaway@hbcomm.net">dunnaway@hbcomm.net</a>&gt; wrote:<br><br></div><div></div><blockquote type="cite"><div>Maybe adding a non-turnaround class is an option we should look at.<br><br>Joe Dunnaway<br><br>Sent from my HTC Inspireā„¢ 4G<br><br><div id="htc_header" style="">----- Reply message -----<br>From: "Keith Hoard" &lt;<a href="mailto:khoard@gmail.com">khoard@gmail.com</a>&gt;<br>To: "General pattern discussion" &lt;<a href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>&gt;<br>Subject: [NSRCA-discussion] Rules Proposals<br>Date: Mon, Mar 12, 2012 17:22<br><br></div><br>If you'd eliminate the turnaround maneuvers also, you'd get alot more sport guys coming back to pattern.&nbsp; <br>.<br>Just sayin' . . .<br>.<br clear="all"><br>Keith Hoard<br>Collierville, TN<br><a href="mailto:khoard@gmail.com">khoard@gmail.com</a><br>
<br><br>
<br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Mar 12, 2012 at 5:14 PM, Michael Ramsey <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:milehipilot@gmail.com">milehipilot@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Has there ever been any discussion about developing an AMA Pattern class that uses aircraft approximately half that of the current 2-meter limits? A more affordable way to fly, and be competitive would make contest attendance personally more attractive. I'm thinking that the 3DHS Osiris would be the benchmark.<br>

<br>Thanks for sharing your thoughts,<br><br>Michael...<br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Mar 12, 2012 at 4:41 PM,  <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:BUDDYonRC@aol.com" target="_blank">BUDDYonRC@aol.com</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<u></u>



<div style="font-size:12pt;font-family:Arial"><font color="#000000" face="Arial" size="3">
<div>Mike, Bob and others</div>
<div>Having served on the rules change survey committee back in 2005 this all 
sounds like the e-mail comments some 105 of them that I saved&nbsp;that are a 
near copy of the current reasons for and against the weight change issue of the 
current post's.</div>
<div>&nbsp;If you want to look at change and effect to pattern that i think has 
more to do with attracting new members look at the pattern difficulty.</div>
<div>Back in 1996 everything was simple and beginners were shaking in their 
boots to do an outside loop the most difficult maneuver in FAI was </div>
<div>a snap on a 45 down line. I think some possible new bees&nbsp;go to the 
field watch a while, try a while and leave. True those who have the funds, 
ability and&nbsp;competitive drive will stay.&nbsp; By the way I was in favor of 
the weight change back then but like Bob my dog is in the cage and hasn't hunted 
in a while and when it does only looks for crippled birds.&nbsp;&nbsp;</div>
<div>Buddy B.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>
<div>In a message dated 3/12/2012 7:33:39 A.M. Central Daylight Time, 
<a href="mailto:drmikedds@sbcglobal.net" target="_blank">drmikedds@sbcglobal.net</a> writes:</div>
<blockquote style="PADDING-LEFT:5px;MARGIN-LEFT:5px;BORDER-LEFT:blue 2px solid"><font style="BACKGROUND-COLOR:transparent" color="#000000" face="Arial" size="2">
  <div>
  <p class="MsoNormal"><span style="FONT-SIZE:11pt;COLOR:#1f497d;FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif'">well 
  spoken, Bob<u></u><u></u></span></p>
  <p class="MsoNormal"><span style="FONT-SIZE:11pt;COLOR:#1f497d;FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif'"><u></u>&nbsp;<u></u></span></p>
  <div style="BORDER-RIGHT:medium none;PADDING-RIGHT:0in;BORDER-TOP:#b5c4df 1pt solid;PADDING-LEFT:0in;PADDING-BOTTOM:0in;BORDER-LEFT:medium none;PADDING-TOP:3pt;BORDER-BOTTOM:medium none">
  <p class="MsoNormal"><b><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif'">From:</span></b><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Tahoma','sans-serif'"> 
  <a href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" target="_blank">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a> 
  [mailto:<a href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" target="_blank">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>] <b>On Behalf Of </b>Bob 
  Richards<br><b>Sent:</b> Monday, March 12, 2012 4:15 AM<br><b>To:</b> General 
  pattern discussion<br><b>Subject:</b> Re: [NSRCA-discussion] Rules 
  Proposals<u></u><u></u></span></p></div>
  <p class="MsoNormal"><u></u>&nbsp;<u></u></p>
  <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
    <tbody>
    <tr>
      <td style="PADDING-RIGHT:0in;PADDING-LEFT:0in;PADDING-BOTTOM:0in;PADDING-TOP:0in" valign="top">
        <div>
        <p class="MsoNormal">That may be so, but I don't see how this particular 
        proposal would have that effect. Is anyone serious about leaving the 
        hobby because of the weight rule proposal? Is anyone who was 
        contemplating pattern competition going to be turned off by 
        it?<u></u><u></u></p></div>
        <div>
        <p class="MsoNormal">&nbsp;<u></u><u></u></p></div>
        <div>
        <p class="MsoNormal">Keep in mind there will always be chronic 
        complainers. How many times did I hear that "four-strokes are going to 
        ruin the sport" or "turnaround ..." or "noise rules ...", etc etc. Some 
        did leave the hobby, but there will always be turnover. Some of them 
        will feel the need to give an excuse whether it really is the reason.. I 
        will say that&nbsp;some of the largest local contests I ever attended 
        were AFTER all of those&nbsp;game-ruining rules that I mentioned. 
        <u></u><u></u></p></div>
        <div>
        <p class="MsoNormal">&nbsp;<u></u><u></u></p></div>
        <div>
        <p class="MsoNormal">The whole hobby of model airplanes has changed 
        significantly in the last 10-15 years,&nbsp;with many more 
        venues&nbsp;to divide one's time in the hobby - pattern is an overall 
        smaller piece of the pie as a result. I personally don't think that 
        anything about the rules can be blamed for any&nbsp;downturn in pattern 
        contest attendance.&nbsp;Nor do I think that tweaking the rules we have 
        will magically breath new life into it. <u></u><u></u></p></div>
        <div>
        <p class="MsoNormal">&nbsp;<u></u><u></u></p></div>
        <div>
        <p class="MsoNormal">Bob R.<u></u><u></u></p></div>
        <div>
        <p class="MsoNormal"><br><br>--- On <b>Sun, 3/11/12, Del 
        <i>&lt;<a href="mailto:drykert2@rochester.rr.com" target="_blank">drykert2@rochester.rr.com</a>&gt;</i></b> wrote:<u></u><u></u></p></div>
        <blockquote style="BORDER-RIGHT:medium none;PADDING-RIGHT:0in;BORDER-TOP:medium none;MARGIN-TOP:5pt;PADDING-LEFT:4pt;MARGIN-BOTTOM:5pt;PADDING-BOTTOM:0in;MARGIN-LEFT:3.75pt;BORDER-LEFT:#1010ff 1.5pt solid;PADDING-TOP:0in;BORDER-BOTTOM:medium none">


          <p class="MsoNormal" style="MARGIN-BOTTOM:12pt"><br>From: Del 
          &lt;<a href="mailto:drykert2@rochester.rr.com" target="_blank">drykert2@rochester.rr.com</a>&gt;<br>Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
          Rules Proposals<br>To: "General pattern discussion" 
          &lt;<a href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" target="_blank">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>&gt;<br>Date: Sunday, March 11, 
          2012, 2:56 PM<u></u><u></u></p>
          <div>
          <div>
          <div>
          <p class="MsoNormal"><b><span style="COLOR:blue;FONT-FAMILY:'Arial','sans-serif'">Bob.. 
          </span></b><u></u><u></u></p></div>
          <div>
          <p class="MsoNormal"><b><span style="COLOR:blue;FONT-FAMILY:'Arial','sans-serif'">&nbsp;</span></b><u></u><u></u></p></div>
          <div>
          <p class="MsoNormal"><b><span style="COLOR:blue;FONT-FAMILY:'Arial','sans-serif'">Poorly 
          disguised rule changes have driven more from the sport than any words 
          or hashing about the sport. </span></b><u></u><u></u></p></div>
          <div>
          <p class="MsoNormal"><b><span style="COLOR:blue;FONT-FAMILY:'Arial','sans-serif'">&nbsp;</span></b><u></u><u></u></p></div>
          <div>
          <p class="MsoNormal"><b><span style="COLOR:blue;FONT-FAMILY:'Arial','sans-serif'">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
          Del </span></b><u></u><u></u></p></div>
          <blockquote style="BORDER-RIGHT:medium none;PADDING-RIGHT:0in;BORDER-TOP:medium none;PADDING-LEFT:4pt;PADDING-BOTTOM:0in;MARGIN:5pt 0in 5pt 3..75pt;BORDER-LEFT:blue 1.5pt solid;PADDING-TOP:0in;BORDER-BOTTOM:medium none">


            <div>
            <p class="MsoNormal"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Arial','sans-serif'">----- 
            Original Message ----- <u></u><u></u></span></p></div>
            <div>
            <p class="MsoNormal" style="BACKGROUND:#e4e4e4"><b><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Arial','sans-serif'">From:</span></b><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Arial','sans-serif'"> <a title="http://us.mc1616.mail.yahoo.com/mc/compose?to=bob@toprudder.com" href="http://us.mc1616.mail.yahoo.com/mc/compose?to=bob@toprudder.com" target="_blank">Bob Richards</a> <u></u><u></u></span></p>

</div>
            <div>
            <p class="MsoNormal"><b><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Arial','sans-serif'">To:</span></b><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Arial','sans-serif'"> <a title="http://us.mc1616.mail.yahoo.com/mc/compose?to=nsrca-discussion@lists.nsrca.org" href="http://us.mc1616.mail.yahoo.com/mc/compose?to=nsrca-discussion@lists.nsrca.org" target="_blank">General pattern discussion</a> 
            <u></u><u></u></span></p></div>
            <div>
            <p class="MsoNormal"><b><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Arial','sans-serif'">Sent:</span></b><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Arial','sans-serif'"> Sunday, 
            March 11, 2012 1:22 PM<u></u><u></u></span></p></div>
            <div>
            <p class="MsoNormal"><b><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Arial','sans-serif'">Subject:</span></b><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Arial','sans-serif'"> Re: 
            [NSRCA-discussion] Rules Proposals<u></u><u></u></span></p></div>
            <div>
            <p class="MsoNormal"><u></u>&nbsp;<u></u></p></div>
            <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
              <tbody>
              <tr>
                <td style="PADDING-RIGHT:0in;PADDING-LEFT:0in;PADDING-BOTTOM:0in;PADDING-TOP:0in" valign="top">
                  <div>
                  <p class="MsoNormal">Guys,<u></u><u></u></p></div>
                  <div>
                  <p class="MsoNormal">&nbsp;<u></u><u></u></p></div>
                  <div>
                  <p class="MsoNormal">For the life of me, I can't see why 
                  everyone is getting bent out of shape over&nbsp;the proposed 
                  weight limt rule for the lower classes. It opens up the 
                  possibilities for someone wanting to get started in pattern 
                  and competing in the lower classes, IMHO.&nbsp;If someone in 
                  the upper classes has a plane that is at the weight limit, but 
                  is unable to repair the plane without it going over the limit, 
                  then it becomes a perfect hand-me-down for someone getting 
                  started. <u></u><u></u></p></div>
                  <div>
                  <p class="MsoNormal">&nbsp;<u></u><u></u></p></div>
                  <div>
                  <p class="MsoNormal">The fact is that the proposed 
                  rule&nbsp;does not exclude any planes that are already legal. 
                  The guys that build light know they should have a better 
                  flying plane than one that is heavier. The only reason I can 
                  think of that people with light planes can get upset with this 
                  rule is that someone with a heavier plane might beat them... 
                  <u></u><u></u></p></div>
                  <div>
                  <p class="MsoNormal">&nbsp;<u></u><u></u></p></div>
                  <div>
                  <p class="MsoNormal">OTOH, how often are models weighed at local 
                  contests? I never saw it done in the years I flew, but that 
                  was before the electrics came on the scene. Tell me, does any 
                  CD weigh planes at a local event now? If not, then I am really 
                  confused about&nbsp;weight limit discussions where someone 
                  says it is ruining things to raise the weight limit, when no 
                  one is checking it at local contests anyway. Why all the fuss 
                  (one way or the other) about a rule that no one enforces 
                  except at the Nats?<u></u><u></u></p></div>
                  <div>
                  <p class="MsoNormal">&nbsp;<u></u><u></u></p></div>
                  <div>
                  <p class="MsoNormal">I really don't have a dog in this hunt. I'm 
                  just confused about all the strongly worded comments going 
                  back and forth. This, IMHO, does more to turn people off from 
                  pattern than any rule change proposal.<u></u><u></u></p></div>
                  <div>
                  <p class="MsoNormal">&nbsp;<u></u><u></u></p></div>
                  <div>
                  <p class="MsoNormal">Bob R.<u></u><u></u></p></div>
                  <div>
                  <p class="MsoNormal"><br><br>&nbsp;<u></u><u></u></p></div></td></tr></tbody></table>
            <div>
            <div class="MsoNormal" style="TEXT-ALIGN:center" align="center">
            <hr size="2" width="100%" align="center">
            </div>
            <p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>NSRCA-discussion 
            mailing 
            list<br><a href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" target="_blank">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br><a href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target="_blank">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><u></u><u></u></p>

</div></blockquote></div>
          <p class="MsoNormal" style="MARGIN-BOTTOM:12pt"><br>-----Inline 
          Attachment Follows-----<u></u><u></u></p>
          <div>
          <p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>NSRCA-discussion 
          mailing list<br><a title="http://us.mc1616.mail.yahoo.com/mc/compose?to=NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" href="http://us.mc1616.mail.yahoo.com/mc/compose?to=NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" target="_blank">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>

<a title="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target="_blank">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><u></u><u></u></p>

</div></div></blockquote></td></tr></tbody></table>
  <p class="MsoNormal"><span style="FONT-SIZE:10pt;FONT-FAMILY:'Calibri','sans-serif'"><u></u>&nbsp;<u></u></span></p></div><br><br>_______________________________________________<br>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<br><a href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" target="_blank">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br><a href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target="_blank">http://lists.nsrca..org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a></font></blockquote>

</div></font></div><br>_______________________________________________<br>
NSRCA-discussion mailing list<br>
<a href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" target="_blank">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
<a href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target="_blank">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br></blockquote></div><br>
<br>_______________________________________________<br>
NSRCA-discussion mailing list<br>
<a href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
<a href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target="_blank">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br></blockquote></div><br>

</div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>_______________________________________________</span><br><span>NSRCA-discussion mailing list</span><br><span><a href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a></span><br><span><a href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a></span></div></blockquote></body></html>