<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=us-ascii"><meta name=Generator content="Microsoft Word 14 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:"Comic Sans MS";
        panose-1:3 15 7 2 3 3 2 2 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-family:"Calibri","sans-serif";}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=EN-US link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>There are approximately 3 people that are an exception to my &#8220;rules&#8221; for helping me at a contest or in practice.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>My rules to helpers &#8211;<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Hold the plane &#8220;here&#8221; and &#8220;here&#8221;.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Don&#8217;t touch anything else.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>When you retrieve the plane and take it back to the pits, stand with 1 foot in front of the wing next to the fuse, and one foot behind the wing next to the opposite side of the fuse.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Don&#8217;t touch anything.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>I will disarm when I get back to the plane.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Very little chance for miscommunication.&nbsp; No chance for the stabs ripping off if the plane goes to full throttle.&nbsp; If my helper has to wait for me to get back to the pits, so be it, the plane is safe.&nbsp; If my helper is needed elsewhere, and I don&#8217;t get to talk with judges or other pilots on the way back to the pits, so be it, safety is more important.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>The exceptions are to my rules are my Dad and Joe Z (I built their planes identically to mine) and Ken V (who has built more Wistmodel planes than I have, and uses the exact same methods).<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Something no one has pointed out (directly at least) in this thread is that the overwhelming majority of accidents are going to be caused by human error (complacency being a big factor) and in many instances, these accidents are not going to be prevented by any type of safety mechanism.&nbsp; Most accidents happen when safety procedures are not followed &#8211; intentionally or not.&nbsp; Being safe requires both a good safety procedure and then using the procedure.&nbsp; We do not all think alike, and the &#8220;best&#8221; procedure is not likely to be the same in every detail for every one of us.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Regards,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Dave Lockhart<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <b>On Behalf Of </b>Scott McHarg<br><b>Sent:</b> Monday, February 13, 2012 10:43 AM<br><b>To:</b> General pattern discussion<br><b>Subject:</b> Re: [NSRCA-discussion] Arming Switch<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>I would definitely like to point out that Peter's examples are exactly why the proposed rule was written.&nbsp; We aren't as concerned about when the pilot has control of the aircraft in the ready box or on the flight line but what happens after the flight when the pilot is distracted by the judges wanting to talk or a fellow competitor asks how you did.&nbsp; The pilot is no where around the plane and the caller has control of the aircraft.&nbsp; Some of us have dedicated callers and know the airplane as well as you know your own.&nbsp; Most folks run around trying to find someone to call for their next flight.&nbsp; When this is the case, rarely will that individual stand there with their hands on your plane waiting for you to come over and disarm it nor will they reach inside your plane to disconnect your batteries for fear of doing it wrong or causing damage.&nbsp; When the pilot is distracted and not fully paying attention to their aircraft is when something tends to go wrong.<br><br>Y'all know the saying, &quot;It's not me I'm worried about, it's the other people&quot;?&nbsp; This easily applies to the &quot;other people&quot; around you at every competition.&nbsp; There's enough nerves going on at a competition to rattle anyone.&nbsp; We all make mistakes.&nbsp; We are trying to find a way to prevent one that could really do some damage to human lives.<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>On Mon, Feb 13, 2012 at 9:30 AM, Peter Vogel &lt;<a href="mailto:vogel.peter@gmail.com">vogel.peter@gmail.com</a>&gt; wrote:<o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal>From the accidents I've seen or heard of, the issue is not a failure before takeoff, but rather a failure after landing (ESC already armed) or a pilot mishap that results in an unintentional bump of the throttle lever (neck strap, coat, etc)<o:p></o:p></p></div><div><div><p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Peter+<br><br>Sent from my iPhone4S<o:p></o:p></p></div></div><div><div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>On Feb 13, 2012, at 7:18 AM, Bob Richards &lt;<a href="mailto:bob@toprudder.com" target="_blank">bob@toprudder.com</a>&gt; wrote:<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><table class=MsoNormalTable border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td valign=top style='padding:0in 0in 0in 0in'><div><p class=MsoNormal>Keith,<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>My gut&nbsp;instinct is to agree with you on this, but I have to wonder what is the possibility that there would be a failure mode where the controller could go full throttle without an input from the receiver. For the brushless controllers, the micro in the controller must be working properly for the motor to run - period - since it has to sense the feedback from the motor and operate the outputs in proper phase for the motor to run at all (this would be a different discussion if we were talking about *brushed* controllers). The more likely failure would be that it applies power to one or more motor wires - not pulsed - that would do little more than heat up the motor and burn a winding, but not turn the motor over.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Is it possible for the micro think there is a full-throttle input when there isn't? Most controllers that I know of will not arm if it powers up with anything other than a low-throttle signal from the receiver. It has to sense a low-throttle signal that then transitions to something else before it starts the motor turning. Is this a possible failure mode for an ESC - I don't know since I don't know any specifics of the circuitry or firmware programming of ESCs, but I seriously doubt this can happen and if it can, the likelyhood would be extremely low.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Of course, not having the battery connected to anything is safe. Safer yet is to just stay at home, but we have to decide what is an acceptable risk.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Bob R.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><br><br>--- On <b>Sun, 2/12/12, Keith Black <i>&lt;<a href="mailto:tkeithblack@gmail.com" target="_blank">tkeithblack@gmail.com</a>&gt;</i></b> wrote:<o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid #1010FF 1.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></p><div><p class=MsoNormal>Dave, you're points are correct, but you're not taking into account a malfunction of the speed controller itself. They have been know to malfunction, so the safest approach, as Earl suggests, is to assume that anytime the battery is connected to the controller the motor may go to full throttle. Until you unplug the battery the thing is hot and dangerous regardless of your fail safe or switches on the transmitter.&nbsp; <o:p></o:p></p></div></blockquote></td></tr></table></table></div></blockquote></div></div><div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal>_______________________________________________<br>NSRCA-discussion mailing list<br><a href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" target="_blank">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br><a href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target="_blank">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><o:p></o:p></p></div></blockquote></div></div><p class=MsoNormal><br>_______________________________________________<br>NSRCA-discussion mailing list<br><a href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br><a href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target="_blank">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br><br clear=all><br>-- <br><b><span style='font-size:13.5pt;font-family:"Comic Sans MS";color:#3333FF'>Scott A. McHarg</span></b><o:p></o:p></p></div></div></body></html>