<html><head></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">In the absence of specific downgrades for smoothness and gracefulness, one must do "impression judging" for smoothness and gracefulness. &nbsp;That's exactly what we have been trying to steer judging away from for years.<div><br></div><div>Ron</div><div><br><div><div>On Jan 31, 2012, at 9:37 AM, <a href="mailto:DaveL322@comcast.net">DaveL322@comcast.net</a> wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; "><br>There has never been guidance for s+g downgrades in AMA or FAI.....which is why I have always advocated s+g should be eliminated from the judging criteria. &nbsp;Of course if I am mistaken about the goal of pattern being precision aerobatics, then maybe s+g should be the only criteria.<br><br>I've never gotten an answer to this question. &nbsp;How can a geometrically perfect maneuver be outscored by a geometrically flawed maneuver? &nbsp;Of course with the new FAI scoring.....it would seem that geometrically perfect maneuver might only be scored a 5.<br><br>Regards,<br><br>Dave<br><br>Sent from my HTC on the Now Network from Sprint!<br><br><div id="htc_header" style="">----- Reply message -----<br>From: "Ronald Van Putte" &lt;<a href="mailto:vanputte@cox.net">vanputte@cox.net</a>&gt;<br>Date: Tue, Jan 31, 2012 09:49<br>Subject: [NSRCA-discussion] Fwd: Another discussion topic relating to new        FAIrules<br>To: "General pattern discussion" &lt;<a href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>&gt;<br><br></div>After thinking about this further, I wonder how the change in &nbsp;ranking affects anything. &nbsp;Positioning has specific downgrades (2 point downgrade for each 1/4 of the maneuver off center). &nbsp;However, I am unaware of any specific downgrades for smoothness and gracefulness.<div><br></div><div>Ron Van Putte<br><div><br><div>Begin forwarded message:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px;"><span style="font-family:'Helvetica'; font-size:medium; color:rgba(0, 0, 0, 1);"><b>From: </b></span><span style="font-family:'Helvetica'; font-size:medium;">Ronald Van Putte &lt;<a href="mailto:vanputte@cox.net">vanputte@cox.net</a>&gt;<br></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px;"><span style="font-family:'Helvetica'; font-size:medium; color:rgba(0, 0, 0, 1);"><b>Date: </b></span><span style="font-family:'Helvetica'; font-size:medium;">January 31, 2012 8:24:56 AM CST<br></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px;"><span style="font-family:'Helvetica'; font-size:medium; color:rgba(0, 0, 0, 1);"><b>To: </b></span><span style="font-family:'Helvetica'; font-size:medium;">General pattern discussion &lt;<a href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>&gt;<br></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px;"><span style="font-family:'Helvetica'; font-size:medium; color:rgba(0, 0, 0, 1);"><b>Subject: </b></span><span style="font-family:'Helvetica'; font-size:medium;"><b>Re: [NSRCA-discussion] Another discussion topic relating to new FAIrules</b><br></span></div><div style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px;"><span style="font-family:'Helvetica'; font-size:medium; color:rgba(0, 0, 0, 1);"><b>Reply-To: </b></span><span style="font-family:'Helvetica'; font-size:medium;">General pattern discussion &lt;<a href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>&gt;<br></span></div><br><div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">That's interesting. &nbsp;I know #2. and #3. were in reverse order before. &nbsp;I don't remember a rules change vote on this.<div><br></div><div>Ron Van Putte</div><div><br><div><div>On Jan 31, 2012, at 8:19 AM, Bob Kane wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:times new roman, new york, times, serif;font-size:12pt"><div style="RIGHT: auto"><span style="RIGHT: auto">FWIW, this is identical to to the ranking in the AMA Competition regulations:</span></div>
<div style="RIGHT: auto"><span style="RIGHT: auto"></span>&nbsp;</div>
<div style="RIGHT: auto"><span style="RIGHT: auto">From the current AMA document (RCA-12):</span></div>
<div style="RIGHT: auto"><span style="RIGHT: auto">&nbsp;</span></div>
<div style="MARGIN: 0in 0in 0pt; RIGHT: auto; mso-layout-grid-align: none" class="MsoNormal"><b style="RIGHT: auto"><span style="FONT-SIZE: 10pt">1.</span></b><span style="FONT-SIZE: 10pt"> Precision of the maneuver.<!--?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /--><o:p></o:p></span></div>
<div style="MARGIN: 0in 0in 0pt; mso-layout-grid-align: none" class="MsoNormal"><b><span style="FONT-SIZE: 10pt">2.</span></b><span style="FONT-SIZE: 10pt"> Smoothness and gracefulness of the maneuver. <o:p></o:p></span></div>
<div style="MARGIN: 0in 0in 0pt; mso-layout-grid-align: none" class="MsoNormal"><b><span style="FONT-SIZE: 10pt">3.</span></b><span style="FONT-SIZE: 10pt"> Positioning or display of the maneuver.<o:p></o:p></span></div>
<div style="MARGIN: 0in 0in 0pt; RIGHT: auto; mso-layout-grid-align: none" class="MsoNormal"><b><span style="FONT-SIZE: 10pt">4. </span></b><span style="FONT-SIZE: 10pt">Size or dimensions of the maneuver relative to the maneuvering area, distance from the judges, and other maneuvers in the flight. </span></div>
<div style="MARGIN: 0in 0in 0pt; RIGHT: auto; mso-layout-grid-align: none" class="MsoNormal"><span style="FONT-SIZE: 10pt"></span>&nbsp;</div>
<div style="MARGIN: 0in 0in 0pt; RIGHT: auto; mso-layout-grid-align: none" class="MsoNormal"><span style="FONT-SIZE: 10pt"></span><span style="FONT-SIZE: 10pt">The&nbsp;above criteria are listed in order of importance; however, all of them must be met for a maneuver to be rated perfect. <var id="yui-ie-cursor"></var></span></div>
<div></div>
<div>&nbsp;</div>
<div>Bob Kane <a href="mailto:getterflash@yahoo.com">getterflash@yahoo.com</a><br></div>
<div style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
<div style="FONT-FAMILY: times new roman, new york, times, serif; FONT-SIZE: 12pt">
<div dir="ltr"><font size="2" face="Arial">
<div style="BORDER-BOTTOM: #ccc 1px solid; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 0; MARGIN: 5px 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; HEIGHT: 0px; FONT-SIZE: 0px; BORDER-TOP: #ccc 1px solid; BORDER-RIGHT: #ccc 1px solid; PADDING-TOP: 0px" class="hr" contenteditable="false" readonly="true"></div><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">From:</span></b> J N Hiller &lt;<a href="mailto:jnhiller@earthlink.net">jnhiller@earthlink.net</a>&gt;<br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">To:</span></b> General pattern discussion &lt;<a href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>&gt; <br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</span></b> Tuesday, January 31, 2012 3:51 AM<br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</span></b> Re: [NSRCA-discussion] Another discussion topic relating to new FAIrules<br></font></div><br>
<div id="yiv458482347">
<style>
<!--
#yiv458482347  
 _filtered #yiv458482347 {font-family:Tahoma;panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
#yiv458482347  
#yiv458482347 p.yiv458482347MsoNormal, #yiv458482347 li.yiv458482347MsoNormal, #yiv458482347 div.yiv458482347MsoNormal
        {margin:0in;margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman";}
#yiv458482347 p.yiv458482347MsoNormalIndent, #yiv458482347 li.yiv458482347MsoNormalIndent, #yiv458482347 div.yiv458482347MsoNormalIndent
        {margin-top:0in;margin-right:0in;margin-bottom:0in;margin-left:.5in;margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman";}
#yiv458482347 p.yiv458482347MsoAutoSig, #yiv458482347 li.yiv458482347MsoAutoSig, #yiv458482347 div.yiv458482347MsoAutoSig
        {margin:0in;margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman";}
#yiv458482347 span.yiv458482347EmailStyle15
        {color:navy;}
 _filtered #yiv458482347 {margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;}
#yiv458482347 div.yiv458482347Section1
        {}
-->
</style>

<div>
<div class="yiv458482347Section1">
<div class="yiv458482347MsoNormal"><span class="yiv458482347EmailStyle15"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">I would have thought positioning rated a higher precision aerobatics. Smoothness and gracefulness is polish.</span></font></span></div>
<div class="yiv458482347MsoNormal"><span class="yiv458482347EmailStyle15"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">Jim</span></font></span></div>
<div class="yiv458482347MsoNormal"><span class="yiv458482347EmailStyle15"><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">&nbsp;</span></font></span></div>
<div style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class="yiv458482347MsoNormal"><font color="black" size="2" face="Tahoma"><span style="FONT-FAMILY: Tahoma; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">-----Original Message-----<br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">From:</span></b> <a href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a> [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<b><span style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </span></b><a href="mailto:tocdon@netscape.net">tocdon@netscape.net</a><br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</span></b> Monday, January 30, 2012 6:06 PM<br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">To:</span></b> <a href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a><br><b><span style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</span></b> [NSRCA-discussion] Another discussion topic relating to new FAIrules</span></font></div>
<div style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class="yiv458482347MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;</span></font></div>
<div style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class="yiv458482347MsoNormal"><font color="black" size="2" face="Arial"><span style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">This will keep the list going (and the discussions too).&nbsp; I recall Michael Ramel clearly discussing the future of the rules during the judges training at the World Championships at Muncie.&nbsp; This was&nbsp;relating to smoothness and gracefulness being directly related to constant speed.&nbsp; The following reflects what he discussed, as cited on page 35, and effect the way a score is awarded:</span></font></div>
<div style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class="yiv458482347MsoNormal"><font color="black" size="2" face="Arial"><span style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">&nbsp;</span></font></div>
<div style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class="yiv458482347MsoNormal"><font color="black" size="2" face="Arial"><span style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">Geometry:&nbsp; 50%</span></font></div>
<div style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class="yiv458482347MsoNormal"><font color="black" size="2" face="Arial"><span style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">Smoothness and Gracefulness: 25%</span></font></div>
<div style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class="yiv458482347MsoNormal"><font color="black" size="2" face="Arial"><span style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">Position of maneuver: 12.5%</span></font></div>
<div style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class="yiv458482347MsoNormal"><font color="black" size="2" face="Arial"><span style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">Size of maneuver: 12.5%</span></font></div>
<div style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class="yiv458482347MsoNormal"><font color="black" size="2" face="Arial"><span style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">Proportion of the maneuver outside the (box) in addition to above.</span></font></div>
<div style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class="yiv458482347MsoNormal"><font color="black" size="2" face="Arial"><span style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">&nbsp;</span></font></div>
<div style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class="yiv458482347MsoNormal"><font color="black" size="2" face="Arial"><span style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">The specific, objective criteria used to judge smoothness and gracefulness includes, "maintaining constant speed throughout various maneuver components, like climbing and decending sections..."</span></font></div>
<div style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class="yiv458482347MsoNormal"><font color="black" size="2" face="Arial"><span style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">&nbsp;</span></font></div>
<div style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class="yiv458482347MsoNormal"><font color="black" size="2" face="Arial"><span style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">Also the sentence about radii being very loose or&nbsp;very tight, even if&nbsp;equal size&nbsp;within a maneuver,&nbsp;are grounds for downgrade of smoothness and gracefulness.</span></font></div>
<div style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class="yiv458482347MsoNormal"><font color="black" size="2" face="Arial"><span style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">&nbsp;</span></font></div>
<div style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class="yiv458482347MsoNormal"><font color="black" size="2" face="Arial"><span style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">Cheers,</span></font></div>
<div style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class="yiv458482347MsoNormal"><font color="black" size="2" face="Arial"><span style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">Don</span></font></div>
<div style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class="yiv458482347MsoNormal"><font color="black" size="2" face="Arial"><span style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">&nbsp;</span></font></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>NSRCA-discussion mailing list<br><a href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" ymailto="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists..nsrca.org</a><br><a href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target="_blank">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br><br></div></div></div></div>_______________________________________________<br>NSRCA-discussion mailing list<br><a href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br><a href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a></blockquote></div><br></div></div>_______________________________________________<br>NSRCA-discussion mailing list<br><a href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br><a href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a></blockquote></div><br></div></div>
</blockquote></div><br></div></body></html>