<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<STYLE type=text/css>DIV {
        MARGIN: 0px
}
</STYLE>

<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18854"></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Sometime around September 2010 I 
think.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Ed</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=brian_w_young@yahoo.com href="mailto:brian_w_young@yahoo.com">brian 
  young</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, December 13, 2009 10:36 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] When do the 
  Rules Proposals Get Voted On? &gt;&gt; andRe: Weight limit in AMA classes 
  &lt;&lt;</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV style="FONT-FAMILY: arial, helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV style="FONT-FAMILY: arial, helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV>If the goal were to reduce cost, for me the best way to keep cost in 
  check is consistant rules over the long term, manufacturers and competitors 
  don't have a moving target to hit.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Others point out the historical affect of changes to the aircraft 
  specification and resultant size increase and cost increase. Although I bet if 
  you look at today's vs. then dollars its a wash. Cheap asian aircraft and 
  increased radio reliability have kept the relative expense in check and made 
  the hobby accesible by&nbsp;offering&nbsp;affordable&nbsp;prebuilt planes. 
  &nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>My preference is no change to the aircraft specification. </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>When do these&nbsp;proposals get voted on?</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Brian</DIV>
  <DIV style="FONT-FAMILY: arial, helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 12pt"><BR>
  <DIV style="FONT-FAMILY: arial, helvetica, sans-serif; FONT-SIZE: 13px"><FONT 
  size=2 face=Tahoma>
  <HR SIZE=1>
  <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> Chad Northeast 
  &lt;chad@f3acanada.org&gt;<BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> General pattern discussion 
  &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Sat, December 12, 2009 9:41:07 
  AM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: 
  [NSRCA-discussion] Weight limit in AMA classes<BR></FONT><BR>I don't know the 
  YS business model, but I would place a bet they will never develop a motor 
  specifically marketed toward AMA classes.&nbsp; They are going to develop 
  motors that can be showcased at the Worlds.&nbsp; Same with airplane designs, 
  I dont think you will see many companies market planes that cannot be used in 
  FAI.<BR><BR>I think its very important to keep in mind that typically most of 
  what we use in pattern today is designed for use in FAI.&nbsp; Oxai, CA, ZN, 
  Wistmodel, CARF etc. etc. etc. all design models for FAI.&nbsp; Change the AMA 
  weight limits, and none of those companies will change their designs, the same 
  planes will still be flown, just with heavier equipment :)&nbsp; I think you 
  would have a hard sell to get any of them to produce a model that can only be 
  used in AMA classes.<BR><BR>If FAI increased the weight limit, then there 
  would be some serious trouble.<BR><BR>Chad<BR><BR>Archie Stafford 
  wrote:<BR>&gt; <BR>&gt; Very simple statement.&nbsp; Open your checkbook if 
  this passes.&nbsp; Big 2 meter bipes will be the norm.&nbsp; YS will come out 
  with a 50CC size engine that blows away other gas or Nitro setups, and much 
  bigger, more powerful electric setups to remain competitive.&nbsp; People 
  thing this would reduce the cost, it will do exactly the opposite.&nbsp; You 
  are right Dave, there is no competitive advantage to a plane of the size we 
  are flying now being 11 1/2lbs, but be able to build a 13lb bipe with 
  unlimited power and watch what happens.<BR>&gt; <BR>&gt;&nbsp; <BR>&gt; 
  Arch<BR>&gt; <BR>&gt;&nbsp; <BR>&gt;&nbsp; <BR>&gt; *From:* <A 
  href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" rel=nofollow 
  target=_blank 
  ymailto="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
  [mailto:<A href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" rel=nofollow 
  target=_blank 
  ymailto="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>] 
  *On Behalf Of *Bill Glaze<BR>&gt; *Sent:* Friday, December 11, 2009 5:16 
  PM<BR>&gt; *To:* <A href="mailto:jpavlick@idseng.com" rel=nofollow 
  target=_blank ymailto="mailto:jpavlick@idseng.com">jpavlick@idseng.com</A>; 
  General pattern discussion<BR>&gt; *Subject:* Re: [NSRCA-discussion] Weight 
  limit in AMA classes<BR>&gt; <BR>&gt;&nbsp; <BR>&gt; Yep!&nbsp; I've got a 
  G-62 laying around here that I have no use for--until now.<BR>&gt; <BR>&gt; 
  Bill<BR>&gt; <BR>&gt;&nbsp; &nbsp; ----- Original Message -----<BR>&gt; 
  <BR>&gt;&nbsp; &nbsp; *From:* John Pavlick &lt;mailto:<A 
  href="mailto:jpavlick@idseng.com" rel=nofollow target=_blank 
  ymailto="mailto:jpavlick@idseng.com">jpavlick@idseng.com</A>&gt;<BR>&gt; 
  <BR>&gt;&nbsp; &nbsp; *To:* General pattern discussion<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; 
  &lt;mailto:<A href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" rel=nofollow 
  target=_blank 
  ymailto="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A>&gt;<BR>&gt; 
  <BR>&gt;&nbsp; &nbsp; *Sent:* Friday, December 11, 2009 4:47 PM<BR>&gt; 
  <BR>&gt;&nbsp; &nbsp; *Subject:* Re: [NSRCA-discussion] Weight limit in AMA 
  classes<BR>&gt; <BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; <BR>&gt;&nbsp; &nbsp; Excellent! 
  Looks like I can finally build a gas-powered biplane. LOL<BR>&gt; 
  <BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; <BR>&gt;&nbsp; &nbsp; John Pavlick<BR>&gt; 
  <BR>&gt;&nbsp; &nbsp; --- On *Fri, 12/11/09, Dave Burton /&lt;<A 
  href="mailto:burtona@atmc.net" rel=nofollow target=_blank 
  ymailto="mailto:burtona@atmc.net">burtona@atmc.net</A><BR>&gt;&nbsp; &nbsp; 
  &lt;mailto:<A href="mailto:burtona@atmc.net" rel=nofollow target=_blank 
  ymailto="mailto:burtona@atmc.net">burtona@atmc.net</A>&gt;&gt;/* 
  wrote:<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; From: Dave Burton 
  &lt;<A href="mailto:burtona@atmc.net" rel=nofollow target=_blank 
  ymailto="mailto:burtona@atmc.net">burtona@atmc.net</A> &lt;mailto:<A 
  href="mailto:burtona@atmc.net" rel=nofollow target=_blank 
  ymailto="mailto:burtona@atmc.net">burtona@atmc.net</A>&gt;&gt;<BR>&gt;&nbsp; 
  &nbsp; &nbsp; &nbsp; Subject: [NSRCA-discussion] Weight limit in AMA 
  classes<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; To: "'General pattern 
  discussion'"<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &lt;<A 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" rel=nofollow target=_blank 
  ymailto="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>&gt;&nbsp; 
  &nbsp; &nbsp; &nbsp; &lt;mailto:<A 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" rel=nofollow target=_blank 
  ymailto="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A>&gt;&gt;<BR>&gt;&nbsp; 
  &nbsp; &nbsp; &nbsp; Date: Friday, December 11, 2009, 4:38 PM<BR>&gt; 
  <BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; I have submitted a rules proposal to 
  completely eliminate the<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 11 lb. 
  Weight<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; limit in AMA pattern classes. 
  (proposal 11-11).<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; I'd like to see some 
  discussion on the pros and cons of this<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 
  proposal on the<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; NSRCA e-mail list and the 
  Pattern forum.<BR>&gt; <BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; My reasons for 
  submitting the proposal include the following<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; 
  &nbsp; points:<BR>&gt; <BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 1. There is no 
  competitive advantage to a heavier plane with<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; 
  &nbsp; the 2 meter<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; size constraint (in fact 
  I'd argue a heavier plane is usually at a<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 
  disadvantage and perhaps a minimum weight makes more sense<BR>&gt;&nbsp; 
  &nbsp; &nbsp; &nbsp; than a maximum)<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 2. The 
  2 meter size constraint is sufficient keep the weight<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; 
  &nbsp; &nbsp; of pattern<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; planes to 
  reasonable limits.<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 3. The fact that AMA 
  class planes are weighed only at the US<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 
  Nationals gives<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; proof that the rule is not 
  now enforced and not needed.<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 4. The 11 lb. 
  Weight limit drives up the cost of pattern<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 
  planes through the<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; necessary use of more 
  expensive high tech materials. (If you<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 
  don't believe<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; "light weight" cost a lot of 
  money ask the people who race<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; sail 
  boats)<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 5. Removing the weight limit will 
  reduce the manpower and cost<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 
  associated<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; with running the Nationals And 
  also perhaps increase<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 
  participation.<BR>&gt; <BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; OK, guys, what do 
  you think?<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; What other "pro" and "con" 
  points?<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Dave Burton<BR>&gt; <BR>&gt; 
  <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 
  _______________________________________________<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; 
  &nbsp; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; <A 
  href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" rel=nofollow target=_blank 
  ymailto="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>&gt;&nbsp; 
  &nbsp; &nbsp; &nbsp; 
  &lt;http://us.mc805.mail.yahoo.com/mc/compose?to=NSRCA-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt;&nbsp; 
  &nbsp; &nbsp; &nbsp; 
  http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; 
  <BR>&gt;&nbsp; &nbsp; 
  ------------------------------------------------------------------------<BR>&gt; 
  <BR>&gt;&nbsp; &nbsp; 
  _______________________________________________<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; 
  NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt;&nbsp; &nbsp; <A 
  href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" rel=nofollow target=_blank 
  ymailto="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>&gt;&nbsp; 
  &nbsp; <A href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" 
  rel=nofollow 
  target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A><BR>&gt; 
  <BR>&gt; 
  ------------------------------------------------------------------------<BR>&gt; 
  <BR>&gt; _______________________________________________<BR>&gt; 
  NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; <A 
  href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" rel=nofollow target=_blank 
  ymailto="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>&gt; 
  <A href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" 
  rel=nofollow 
  target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A><BR><BR>-- 
  Chad<BR><BR><A href="http://www.chadnortheast.ca/" rel=nofollow 
  target=_blank>www.chadnortheast.ca</A><BR><BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing list<BR><A href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" rel=nofollow 
  target=_blank 
  ymailto="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><A 
  href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" rel=nofollow 
  target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A><BR></DIV></DIV></DIV><!-- cg11.c4.mail.gq1.yahoo.com compressed/chunked Fri Dec  4 18:38:27 PST 2009 --></DIV><BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>