<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"
xmlns:ns1="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml">

<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]--><o:SmartTagType
 namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" name="PersonName"/>
<!--[if !mso]>
<style>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--a:link
        {mso-style-priority:99;}
span.MSOHYPERLINK
        {mso-style-priority:99;}
a:visited
        {mso-style-priority:99;}
span.MSOHYPERLINKFOLLOWED
        {mso-style-priority:99;}

 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal;
        font-family:Arial;
        color:navy;}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal;
        font-family:Calibri;
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle19
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:Arial;
        color:navy;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>

<body lang=EN-US link=blue vlink=blue>

<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Dave B,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>At this point, it IS limiting the cost.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Regards,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Dave L<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<div>

<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>

<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

</span></font></div>

<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font size=2
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>
nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org
[mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <b><span style='font-weight:
bold'>On Behalf Of </span></b>Dave Burton<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Saturday, December 12, 2009
6:38 PM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> '<st1:PersonName w:st="on">General
 pattern discussion</st1:PersonName>'<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [NSRCA-discussion]
This email list is flawed in my opinion.</span></font><o:p></o:p></p>

</div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color="#1f497d" face=Calibri><span
style='font-size:11.0pt;font-family:Calibri;color:#1F497D'>Dave,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color="#1f497d" face=Calibri><span
style='font-size:11.0pt;font-family:Calibri;color:#1F497D'>What is the purpose
of the 5K limit? Is it to limit cost? <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color="#1f497d" face=Calibri><span
style='font-size:11.0pt;font-family:Calibri;color:#1F497D'>Dave Burton<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color="#1f497d" face=Calibri><span
style='font-size:11.0pt;font-family:Calibri;color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<div>

<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'>

<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font size=2
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>
nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org
[mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <b><span style='font-weight:
bold'>On Behalf Of </span></b>Dave<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Saturday, December 12, 2009
6:05 PM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> '<st1:PersonName w:st="on">General
 pattern discussion</st1:PersonName>'<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [NSRCA-discussion]
This email list is flawed in my opinion.<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

</div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>&#8220;</span></font>I&#8217;m having a
little problem understanding the logic of some of the anti-weight
arguments.&nbsp; If you are one that feels a pattern plane performs best with a
YS 1.60 at 11 lbs then, by all means, continue to compete with that
setup.&nbsp; However, the weight increase would allow others to take a hard
look at alternate power sources whether it be gas or electric.&#8221;<o:p></o:p></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>*************Electric IS being flown now&#8230;and multiple gasoline
engines have been used (and still could be, and maybe are by some).<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>&#8220;Remember, we are talking a weight limit increase and not a size
increase.&#8221;<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>*************Bigger flies better.&nbsp; Pythons, Elans, Prophecies,
Arch Nemesis, etc&#8230;..all were/are 2M planes (ok, the Elan was only
76&#8221;), and none are competitive today. &nbsp;Why?&nbsp; Because the 2M
today is bigger (and cost more) because the displacement limited was lifted.
&nbsp;The 2M plane today is limited by weight&#8230;remove the weight limit,
and the 2M plane will again get bigger (and more expensive).<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>&#8220;The added weight would probably also drive new muffler,
accessories, airplane designs, and put pressure on suppliers to provide lighter
weight and more powerful gas engines.&nbsp; The electric boys could expand
their battery alternatives.&nbsp; All are exciting prospects for the NSRCA,
which is admittedly hurting for new blood and interest.&#8221;<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>*************Save the electrics (which don&#8217;t need any help in my
opinion), this is the exact same discussion made by proponents for removing the
engine limit.&nbsp; And the cheaper engines and gasoline engines for pattern
never materialized&#8230;the OS and YS simply got bigger (more expensive) and
the planes got bigger (more expensive).<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>&#8220;As to cost, I think that argument is a non-starter.&nbsp; When
you factor in the cost of glow fuel versus gas or electric power, 30% nitro is
roughly 10 times more expensive than gasoline.&nbsp; Do the math&#8230;a season
of 100-200 flights with gasoline is going to offset any perceived increase in
equipment costs.&nbsp; Savings in fuel also rapidly offsets the higher electric
costs.&#8221;<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>*************What is cheaper to buy and run&#8230; a 50cc or 100cc gas
engine? &nbsp;There are viable gas engines now if that is your preference.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>There are ZERO instances in pattern history I know of where increasing
any limit resulted in anything other than an increase in cost.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Regards,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Dave Lockhart<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<div>

<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>

<hr size=2 width="100%" align=center>

</span></font></div>

<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font size=2
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>
nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org
[mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <b><span style='font-weight:
bold'>On Behalf Of </span></b>Bob Wilson<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Saturday, December 12, 2009
11:29 AM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> <st1:PersonName w:st="on">General
 pattern discussion</st1:PersonName><br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [NSRCA-discussion]
This email list is flawed in my opinion.</span></font><o:p></o:p></p>

</div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Personally, I&#8217;m for a weight increase, whether it&#8217;s a pound
or two or even unlimited as Dave advocates.&nbsp; I think it would be good for
the NSRCA by driving interest and new technology.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>I&#8217;m having a little problem understanding the logic of some of
the anti-weight arguments.&nbsp; If you are one that feels a pattern plane
performs best with a YS 1.60 at 11 lbs then, by all means, continue to compete
with that setup.&nbsp; However, the weight increase would allow others to take
a hard look at alternate power sources whether it be gas or electric.&nbsp; <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Remember, we are talking a weight limit increase and not a size
increase.&nbsp; The 2-meter rule insures that the aircraft won&#8217;t escalate
in cost like we see at IMAC.&nbsp; However, if someone wants to design a new
biplane design to compensate for the added weight&#8230;so be it&#8230;go for
it.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>The added weight would probably also drive new muffler, accessories,
airplane designs, and put pressure on suppliers to provide lighter weight and
more powerful gas engines.&nbsp; The electric boys could expand their battery
alternatives.&nbsp; All are exciting prospects for the NSRCA, which is
admittedly hurting for new blood and interest.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>As to cost, I think that argument is a non-starter.&nbsp; When you
factor in the cost of glow fuel versus gas or electric power, 30% nitro is
roughly 10 times more expensive than gasoline.&nbsp; Do the math&#8230;a season
of 100-200 flights with gasoline is going to offset any perceived increase in
equipment costs.&nbsp; Savings in fuel also rapidly offsets the higher electric
costs.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Finally, the 5kg (11 lb) limit was established back in the 1930&#8217;s
for Free Flight airplanes.&nbsp; Within the FAI/CIAM both RC Scale and RC
Helicopters recognized the need to change the rules.&nbsp; Both did that with
increases to 7kg and 6kg respectively.&nbsp; Certainly, pattern deserves the
same consideration.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Bob Wilson<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>On Sat, Dec 12, 2009 at 10:02 AM, Gordon Anderson &lt;<a
href="mailto:GAA@owt.com">GAA@owt.com</a>&gt; wrote:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Mike,<br>
<br>
Well said, I totally agree with your comments. I am one of the people who
rarely comment.<br>
<font color="#888888"><span style='color:#888888'><br>
--Gordon</span></font><o:p></o:p></span></font></p>

<div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><br>
<br>
mike mueller wrote:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>I have a hard time with a lot of the feedback that circulates on this
email list. It's too limited by the amount of people who respond and the ones
who do are usually the same guys. &nbsp;I find some of the ones that respond a
lot to be closed minded and are never swayed by a good argument.<br>
&nbsp;I would warn people that asking for an opinion here may have a very
different response than say RCU where you get a broader audience to sample
from. &nbsp;I wish there was a way to get more people to respond with opinions.
I fear many have been drivin away.<br>
&nbsp;I also wish we would all not be so quick to shoot down these opinions as
it results in less people asking for one and sharing any thoughts with us.<br>
&nbsp;I enjoy an open discusssion with a lot of people chiming in.<br>
&nbsp;I respect the opinions of everyone and do what I can to listen to the
points of both sides to form an opinion. &nbsp;Often the responses kill the
debate.<br>
&nbsp;Listening is a skill.<br>
&nbsp;There are times when some of you could be wrong.<br>
&nbsp;Thanks for letting me share my thoughts.<br>
&nbsp;Mike Mueller<br>
<br>
<br>
&nbsp; &nbsp; &nbsp;_______________________________________________<br>
NSRCA-discussion mailing list<br>
<a href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" target="_blank">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
<a href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion"
target="_blank">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
<br>
&nbsp;<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>_______________________________________________<br>
NSRCA-discussion mailing list<br>
<a href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" target="_blank">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
<a href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion"
target="_blank">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><o:p></o:p></span></font></p>

</div>

</div>

</div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

</body>

</html>