<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns:o = "urn:schemas-microsoft-com:office:office"><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<STYLE type=text/css>P {
        MARGIN: 0px
}
</STYLE>

<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18828"></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>OK, Vince, at your suggestion I re-read the 
proposal. I can honestly say that I am even more convinced it's a bad idea. The 
main reason being that for the proposal to work it requires the&nbsp;sequences 
to be removed from the rule book giving the NSRCA free reign over the schedules. 
This is a suggestion that I'm dead-set against. The more I think about it and 
the more I hear, the less I want the NSRCA to have sole control over the 
sequences. My latest argument against it that I&nbsp;recently thought of&nbsp;is 
probably the strongest. That being: the NSRCA does not represent all pattern 
pilots. Not everyone that competes is an NSRCA member, and not every member of 
the NSRCA competes (So they don't have a dog in the hunt anyway). Let's say a 
very non-scientific poll is taken by the NSRCA (as they all are) showing that 
55% of their members are in favor of a proposal. OK, sounds like a majority, 
let's let it pass, right? Wrong. What about the non-NSRCA members? What if 
they're ALL against it and let's say that puts 60% against amongst actual 
pattern pilots? Not that it really matters to the NSRCA, because they'll just 
say "Well, they should have joined." From my point of view the NSRCA should be 
there to serve pattern regardless of how many members it has. Lately to me it 
seems more about serving the agenda of a select few people. As well-intentioned 
as their actions may be, they may be going against the majority. I don't trust 
any one organization having the sole authority to do anything. There has to be a 
check&nbsp;to the NSRCA's actions for non-members, and that is the contest 
board. Yeah, they may not enjoy having to deal with all the rules changes 
associated with the maneuver sequences, but there MUST be a way for non-NSRCA 
members to have their voices heard, and the contest board is that recourse. 
Taking actions like some of the ones proposed this year is like opening 
Pandora's Box. Once this is done, it can never be put back if it doesn't work 
because the contest board would never accept the responsibility again. I'd just 
like to say thanks to Keith Black for helping me solidify my view on these 
matters this weekend, our conversation really got me thinking.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Matt</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=vicenterc@comcast.net href="mailto:vicenterc@comcast.net">Vicente 
  "Vince" Bortone</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, October 24, 2009 2:35 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] ENJOY 
  PATTERN. IT WAS "Rules proposal 11-6 question"</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
  <DIV style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt">
  <P><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">Matt,<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">I have been 
  trying to follow all the e-mails in regard the proposal 11-6.&nbsp; Just too 
  much work in the last few&nbsp;weeks and&nbsp;I never had chance to respond or 
  didn't see any feedback after I responded to Lance.&nbsp;&nbsp;Also the 
  subject changed too many times.&nbsp; I am taking this opportunity to explain 
  you with more detail the reasons we introduced the proposal.&nbsp;I suggest 
  that you review one more time the&nbsp;proposal that can be found in the 
  following link:<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black"><A 
  href="http://www.modelaircraft.org/files/RCA11-6.pdf">http://www.modelaircraft.org/files/RCA11-6.pdf</A><o:p></o:p></SPAN></P>
  <P><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">We tried to 
  explain in the proposal the reasons why suggested the change.&nbsp; I 
  understand that we could have done a better job justifying the proposal.&nbsp; 
  This motivated Lance to ask some questions and I tried to explain when I 
  responded to Lance.&nbsp; I would like to take this opportunity to add the 
  following:<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">1. I have 
  been flying Masters for 5-6 years.&nbsp; It is evident that in the last few 
  years at the local contest we had 8-10 Masters Pilots with no FAI pilots in 
  some cases.&nbsp; In order to balance the contest, we have been dividing the 
  group in two and 1/2 of the Masters Pilots fly FAI to help to balance the 
  contest.&nbsp;&nbsp;We have been doing this for fun and to help the CD to run 
  the contest.&nbsp; However, I believe that it will be a lot easier and 
  fare&nbsp;if we fly approximately similar schedule.&nbsp; Please notice that 
  the proposal suggest that NSRCA committee is free to change the maneuvers that 
  are not proper&nbsp;for Masters level like integrated rolling maneuvers and 
  landing and takeoff should be judged.&nbsp;&nbsp;We missed to add that the 
  NSRCA committee could change&nbsp;turn around maneuvers that&nbsp;don't flow 
  well.&nbsp; Probably this could be added in the 
revision.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">2.&nbsp; 
  Clearly next year I will have the pressure to fly both Masters and FAI-P11 in 
  order to get ready for the season.&nbsp; This represents a lot more work for 
  me.&nbsp; If we adopt FAI-P11, I will guess that&nbsp;the maneuver #1 is 
  probably the only one that needs to be changed.&nbsp; I read some e-mails that 
  suggest that the turn around after #1 does not flow well.&nbsp; If we change 
  these two maneuvers it will be a lot easier for Masters Pilots to switch 
  around Masters and FAI-P in local contest.&nbsp; Probably some will suggest 
  that the loop with the integrated 8 point roll should not be in Masters.&nbsp; 
  However, I think this maneuver should be left as is.&nbsp; I believe that this 
  maneuver&nbsp;is a very good one to learn integrated rolling maneuvers.&nbsp; 
  I tried and it is fun.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">3. If we 
  adopt FAI-P schedule with modifications, it will be easier for Master pilots 
  to make the decision to switch to fly FAI because we will need to 
  learn&nbsp;the&nbsp;F schedule only.&nbsp; Yes, I know that some of us will 
  never consider flying the FAI F.&nbsp; If you ask me,&nbsp;I will really like 
  to try.&nbsp; Are the integrated rolling maneuvers difficult for me?&nbsp; 
  Yes.&nbsp; Again, I really will like to try.&nbsp; I believe that this change 
  will&nbsp;facilitate this process.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">4.&nbsp; 
  Finally, please don't forget that we have to judge.&nbsp; It will be a lot 
  easier and the level of judging will improve a lot if we fly approximately the 
  same schedule.&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P><SPAN style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">5.&nbsp; It 
  will be interesting to guess how this change could benefit the high level 
  pilots in Masters to try FAI at the Nats.&nbsp; I am sure that some can help 
  me.&nbsp; I know that if I fly Masters at the Nats I will be better prepare to 
  judge FAI P schedule.&nbsp; The only pressure is to get ready to judge F 
  schedule so the work load at the Nats is somehow reduced for the Masters and 
  FAI competitors.<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
  <P><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
  <P><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">Best 
  regards,</SPAN></P>
  <P><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"></SPAN><BR>Vicente 
  "Vince" Bortone<BR><BR>----- Original Message -----<BR>From: "Matthew 
  Frederick" &lt;mjfrederick@cox.net&gt;<BR>To: "General pattern discussion" 
  &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>Sent: Thursday, October 22, 2009 
  9:42:16 PM GMT -06:00 US/Canada Central<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] YOU 
  DON'T HAVE TO COMPETE TO ENJOY PATTERN<BR><BR></P>
  <STYLE>@page Section1 {size: 8.5in 11.0in; margin: 1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; }
P.MsoNormal {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; FONT-SIZE: 12pt
}
LI.MsoNormal {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; FONT-SIZE: 12pt
}
DIV.MsoNormal {
        MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; FONT-SIZE: 12pt
}
A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
A:visited {
        COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: purple; TEXT-DECORATION: underline
}
SPAN.EmailStyle17 {
        FONT-FAMILY: Arial; COLOR: windowtext; mso-style-type: personal-compose
}
DIV.Section1 {
        page: Section1
}
</STYLE>

  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Umm, I don't think anyone threated to quit after 
  seeing the Advanced pattern. I said I would quit after Advanced if we adopt 
  the F3A P sequence for Masters. I haven't even looked at the new Advanced 
  pattern yet mainly because if I continue at this rate without throwing a 
  contest here and there I will point out of Advanced before I ever get to fly 
  the new one in competition... and I've only flown Advanced in 3 
  contests!</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Matt</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=frankjuliei@comcast.net href="mailto:frankjuliei@comcast.net" 
    target=_blank>frank</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" target=_blank>'General 
    pattern discussion'</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, October 22, 2009 10:03 
    AM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] YOU DON'T 
    HAVE TO COMPETE TO ENJOY PATTERN</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV class=Section1>
    <P class=MsoNormal><FONT size=2 face=Arial><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">Having read the response of one 
    fellow who threatened to quit after seeing the new &nbsp;proposed 
    &nbsp;Advanced sequence ( all sequences look great, IMO), may I respectfully 
    suggest that you continue to practice &nbsp;and enjoy this great &nbsp;hobby 
    sport even if you feel that you can’t be competitive. I compete very little 
    by choice( was &nbsp;once a very active UKIE competitor- for two decades) 
    ,but still practice( in most weather conditions) and enjoy pattern as much 
    as anyone I know ( I fly with some very active, die hard flyers who can 
    attest). I’d probably be bored out of my skull if I flew sport again and 
    don’t wish to fly anything but pattern aircraft. Try taking a year off and 
    practice the hell out of the new sequence- you might surprise yourself and 
    will definitely &nbsp;become a better pilot to boot. Please take no offense, 
    just my .02.</SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal><FONT size=2 face=Arial><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
    <P class=MsoNormal><FONT size=2 face=Arial><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">Frank</SPAN></FONT></P></DIV>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE><BR>_______________________________________________ 
  NSRCA-discussion mailing list NSRCA-discussion@lists.nsrca.org 
  http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</DIV></DIV></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>