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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Bill,</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Boy, I'd love to see those. Can you convert them to 
an exportable&nbsp;file that we can download?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>G.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=billglaze@bellsouth.net href="mailto:billglaze@bellsouth.net">Bill 
  Glaze</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, October 23, 2009 8:13 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] Snap 
  Rolls</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>I'm sure that most, of not all, of you folks 
  think this subject has been beaten to death, and it has--almost.&nbsp; 
  But--</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>After reading Jerry Budd's posting, and the 
  endorsement by Ron van Putte, I've been considering Jerry's postulate about 
  our airplanes not actually stalling the wing, for the factors he 
  mentioned.&nbsp; While it almost seems like heresy, both of these 
  aforementioned well-known R/C competitors are quite qualified to speak within 
  the boundaries of this subject.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Now, having taped many hours at the Nats, I have 
  been mulling over the subject of Jerry's posting, and I decided to put my 
  resultant DVD's on my TV, and just take a close look at these snap-rolls, 
  which I did.&nbsp; The TV is a large-screen (60") diagonal HD set, and when I 
  replayed these maneuvers, I got a surprising result.&nbsp; Appearances 
  close-up indicated visually to me that Jerry seemed to be spot-on correct, 
  probably for just the reasons mentioned by him; the airplanes seemed to be not 
  even close to a stalled condition.&nbsp; Realize that I had a huge advantage 
  over the judges; I was using from 20x to 30x (variable) magnification, and 
  viewing on the large screen with a very sharp picture was a further 
  advantage.&nbsp;I also had time to play and replay them at different speeds, 
  which I did ad nauseum.&nbsp;</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>I was also impressed with how good the snaps 
  looked when filming; I could hear myself on the sound track saying things like 
  "impressive", "beautifully precise" and other superlatives, while I was 
  filming, and before&nbsp; I had a chance to inspect them with 
  slow-motion.&nbsp; Understand:&nbsp; they still&nbsp; looked good on the 
  screen, but:</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>I found upon close inspection in slow motion many 
  examples of no discernable break, one example of a competitor using just a 
  small amount of up elevator before beginning rotation, then instantly relaxing 
  it.&nbsp; Many seemingly used no elevator at all, but used rudder, sometimes 
  in the roll direction, and at least one in the opposite direction of the 
  roll.&nbsp; One showed a very small amount of yaw at the end of the snap, 
  possiblly indicating a slight over-use of rudder; still no sign of 
  elevator.&nbsp; There was little or no noticeable "coning" as heretofore being 
  a qualifing factor in a snap. The rotation simply didn't show coning, in 
  nearly all&nbsp;cases.&nbsp; There were many different techniques used, and 
  some used seemingly different&nbsp;inputs&nbsp;in snaps for 45 deg. climbs, 
  descending lines, and level attitudes.&nbsp; Few of those I filmed seemed to 
  use any elevator at all.&nbsp; As a qualifier, all these contestants were 
  Master's and F.A.I., and, having a pretty good idea of who the high-risers 
  were, I generally filmed those who I felt would have a larger impact at the 
  podium at the end of the day.&nbsp; Not all the actors were the bright stars, 
  though; I had a good cross-section.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Having spent hours in this analysis, (just ask my 
  wife) I did come to one conclusion:&nbsp; even though these snaps looked 
  beautiful, and certainly must have pleased the judges, still and all they 
  varied from the rule book&nbsp; requirements, as I understand 
  them.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Now, I could think of a few ways to achieve the 
  control combinations required:&nbsp; ATV, Flight Conditions, excessively large 
  control displacements, etc.&nbsp; Just as I was trying to think how it was 
  handled, I very fortunately read Brian Hebert's interview with Albert and A.C. 
  Glenn.&nbsp; Apparently, I was a giant step behind what is going on.&nbsp; 
  (I'm used to that.)&nbsp; I suggest that to complement this essay, you turn to 
  the interview in the new Model Aviation; it's an eye-opener and ties in 
  nicely.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>I'm beginning to wonder if Lance van Nostrand's 
  and Dave Ramsey's statements concerning rules and maneuver descriptions 
  shouldn't be re-visited.&nbsp; Although judgement on that subject rightly will 
  be resting with other people than me..</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Thanks for your patience, both of you out there 
  who aren't asleep.&nbsp; In case you hadn't noticed, I'm very deeply 
  interested in Pattern.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Bill Glaze</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>AMA 2221</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>NSRCA 2388</FONT></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>