<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content=text/html;charset=windows-1252>
<META content="MSHTML 6.00.6000.16850" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY text=#000000 bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I partially agree with your last post 
but&nbsp;those building blocks have to come from somewhere. From my experience, 
I moved out of Sportsman 4 years ago&nbsp;and then stopped flying to help raise 
my son until this year when I got to fly again in Intermediate. My flights were 
ugly but at least I had an idea of how it all had to go together because I 
learned those building blocks in Sportsman. IF what is proposed were to have 
happened in my particular case it would have been quite the obstacle to overcome 
and probably would have taken some of the fun out flying pattern for 
me.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>If a pilot needs work on geometry, and I know I 
sure do, then take the time to practice the given maneuver outside the sequence. 
Go and burn a few tanks flying&nbsp;the problem maneuvers&nbsp;and nothing else. 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>My opinion is Sportsman is fine the way it is and 
it lays a good foundation for the progression in the classes.</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=jgghome@comcast.net href="mailto:jgghome@comcast.net">John Gayer</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, October 20, 2009 12:42 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Rules 
  proposal 11-6 question</DIV>
  <DIV><BR></DIV>I'm not sure why it makes sense to place the burden of learning 
  box management on the Sportsman flyer rather than the Intermediate flyer. 
  &gt;From what I've seen helping Sportsman flyers, exiting the box twice 
  doesn't help much.&nbsp; Where they need help is in the geometry and centering 
  of maneuvers. <BR>Any Sportsman flyer that can manage the box, turnaround 
  maneuvers and centering plus execute the geometry should be in 
  Intermediate.<BR><BR>John Gayer<BR><BR>Pete Cosky wrote: 
  <BLOCKQUOTE cite=mid:278BF2EEDBA448EAA01B3AF850C9D30D@usa.ccu.clearchannel.com 
  type="cite">
    <META content="MSHTML 6.00.6000.16850" name=GENERATOR>
    <STYLE></STYLE>

    <DIV><FONT face=Arial size=2>I would disagree about removing the turnarounds 
    from Sportsman since they have the opportunity to exit the box twice and get 
    back on their line. Those turnaround maneuvers teach where the box is and 
    how to manage the confines of it. If you remove the turnarounds then the 
    move to intermediate becomes much more difficult as now the newly moved 
    pilot would not only have to worry about turnarounds and center maneuvers 
    but also box management.</FONT></DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal">----- 
      Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: rgb(228,228,228) 0% 50%; FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial"><B>From:</B> 
      <A title=jgghome@comcast.net href="mailto:jgghome@comcast.net" 
      moz-do-not-send="true">John Gayer</A> </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>To:</B> 
      <A title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" 
      moz-do-not-send="true">General pattern discussion</A> </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Sent:</B> 
      Tuesday, October 20, 2009 11:39 AM</DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Subject:</B> 
      Re: [NSRCA-discussion] Rules proposal 11-6 question</DIV>
      <DIV><BR></DIV>As I recall, the ONLY reason AMA is now flying turnaround 
      is because F3A went to a turnaround format. The "powersthatwere" were 
      concerned that our team would not have the relevant experience to compete 
      on the world stage. This started a process of conversion to turnaround by 
      including the FAI pattern and then expert turnaround in AMA pattern 
      contests.<BR>The pendulum has now swung the other way where the AMA 
      pattern community, while overly committed to turnaround, rejects the 
      patterns, rules and concepts of the FAI.<BR><BR>While I no longer see a 
      need to use the current(or past schedule as we have already done) F3A 
      pattern as the Masters pattern, I believe it is important to address 
      whatever is new and challenging in the upcoming F3A patterns and consider 
      introducing similar elements into the Masters pattern.<BR><BR>At the other 
      end of the spectrum, I believe that the Sportsman class should have the 
      turnaround elements removed completely. Perhaps some of the center 
      maneuvers could be upgraded in difficulty at the same time. The sportsman 
      flyer needs more focus on learning the maneuvers and where to place them. 
      Making them fly the box simply insures that they aree not in position to 
      do a proper center maneuver. This is not intended as a first step in 
      getting rid of turnaround but rather creating a progression in the 
      learning process.<BR><BR>John Gayer<BR><BR></BLOCKQUOTE><PRE wrap=""><HR width="90%" SIZE=4>
_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></PRE></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>