<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=windows-1252" http-equiv=Content-Type>
<STYLE>.hmmessage P {
        PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px
}
BODY.hmmessage {
        FONT-FAMILY: Verdana; FONT-SIZE: 10pt
}
</STYLE>

<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18813"></HEAD>
<BODY class=hmmessage bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#000080 size=3 face=Arial>Can Sportsman also be changed into 
something that resembles a sequence and not a cool graphic (if looked at as an 
aresti). It's harder than Intermediate cause it doesn't flow. Hmmm... reminds me 
of some of the stuff in P/F-11</FONT></DIV>
<DIV><BR>Regards,<BR>Jason<BR><A 
href="http://www.shulmanaviation.com">www.shulmanaviation.com</A><BR><A 
href="http://www.composite-arf.com">www.composite-arf.com</A><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000080 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=jlachow@hotmail.com href="mailto:jlachow@hotmail.com">Joe 
  Lachowski</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Discussion List</A> 
</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 19, 2009 3:36 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Rules 
  proposal 11-6 question</DIV>
  <DIV><BR></DIV>I think&nbsp;one of the biggest problems we face right now is 
  the void in Advanced. The&nbsp;Advanced sequence this time around was made 
  just a tad more difficult and&nbsp;some of us&nbsp;in the&nbsp;sequence 
  committee are all for changing Advanced every two years along with Masters. In 
  my&nbsp;opinion, some are moving up to Masters too quick. Changing Advanced 
  more frequently along with changing the advancement requirements might just be 
  the ticket for keeping guys in Advanced a little longer. Hopefully, we can 
  build up this class to where it should be which should&nbsp;increase the 
  judging pool at local contests. I am also for allowing guys to move back to 
  Advanced when the new sequences come into use.<BR>&nbsp;<BR>
  <HR id=stopSpelling>
  From: jnhiller@earthlink.net<BR>To: nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR>Date: 
  Mon, 19 Oct 2009 09:57:15 -0700<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Rules 
  proposal 11-6 question<BR><BR>
  <STYLE>
.ExternalClass a:link
{;}
.ExternalClass span.ecxMSOHYPERLINK
{;}
.ExternalClass a:visited
{;}
.ExternalClass span.ecxMSOHYPERLINKFOLLOWED
{;}
.ExternalClass p
{;}
.ExternalClass p.ecxMsoNormal, .ExternalClass li.ecxMsoNormal, .ExternalClass div.ecxMsoNormal
{margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:'Times New Roman';}
.ExternalClass p.ecxMsoNormalIndent, .ExternalClass li.ecxMsoNormalIndent, .ExternalClass div.ecxMsoNormalIndent
{margin-right:0in;margin-bottom:0in;margin-left:.5in;margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:'Times New Roman';}
.ExternalClass a:link, .ExternalClass span.ecxMsoHyperlink
{color:blue;text-decoration:underline;text-underline:single;}
.ExternalClass a:visited, .ExternalClass span.ecxMsoHyperlinkFollowed
{color:purple;text-decoration:underline;text-underline:single;}
.ExternalClass p.ecxMsoAutoSig, .ExternalClass li.ecxMsoAutoSig, .ExternalClass div.ecxMsoAutoSig
{margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:'Times New Roman';}
.ExternalClass p
{margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:'Times New Roman';}
.ExternalClass span.ecxEmailStyle19
{color:#1F497D;}
.ExternalClass span.ecxEmailStyle20
{color:#1F497D;}
.ExternalClass span.ecxEmailStyle22
{color:navy;}
@page Section1
{size:8.5in 11.0in;}
.ExternalClass div.ecxSection1
{page:Section1;}
</STYLE>

  <DIV class=ecxSection1>
  <P class=ecxMsoNormal><SPAN class=ecxEmailStyle22><FONT color=navy size=2 
  face=Arial><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">You know there 
  was some resistance to splitting masters into two groups "A" &amp; "B" so they 
  could judge each other when a contest was overloaded with masters fliers. I 
  don't see two FAI classes as being much different. Adding an 'Expert" class 
  also addresses the judging overload. There may also be some concern that the 
  ever increasing difficulty in FAI may encourage some people to fly masters, 
  adding to the judge imbalance.</SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=ecxMsoNormal><SPAN class=ecxEmailStyle22><FONT color=navy size=2 
  face=Arial><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">I'm a new guy in 
  masters and will fly or stumble through whatever is decided on. I just want to 
  point out that there are other ways to deal with contest judge imbalances. 
  </SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=ecxMsoNormal><SPAN class=ecxEmailStyle22><FONT color=navy size=2 
  face=Arial><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">Jim</SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=ecxMsoNormal><SPAN class=ecxEmailStyle22><FONT color=navy size=2 
  face=Arial><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN></FONT></SPAN>&nbsp;</P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=black size=2 
  face=Tahoma><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Tahoma; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">-----Original 
  Message-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> 
  nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
  [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Atwood, Mark<BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Monday, October 19, 2009 9:07 
  AM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> General pattern 
  discussion<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: 
  [NSRCA-discussion] Rules proposal 11-6 question</SPAN></FONT></P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT size=3 
  face="Times New Roman"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=#1f497d size=2 
  face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">I for one have 
  gotten VERY poor feedback from our masters flyers on this.&nbsp; It makes 
  sense to me, and in a vacuum I would certainly vote for it, but alas, 
  I</SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">’</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">m not.&nbsp; 
  Given the current sentiment on this in D3(AMA D3 that is, not NSRCA) it would 
  be a resounding no vote without removing the integrated rolling maneuvers at a 
  minimum.</SPAN></FONT></P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=#1f497d size=2 
  face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=#1f497d size=2 
  face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Those maneuvers 
  alone keep many from moving up to FAI, in addition to having to learn 2 
  sequences.&nbsp; I don</SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 
  face="Arial Unicode MS"><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">’</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">t know what the 
  response would be to a Masters </SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 
  face="Arial Unicode MS"><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">“</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">FAI 
  LITE</SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">”</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"> sequence where 
  you simply removed the integrated roll from the Figure M and maybe replaced 
  the Loop w/8pt with an avalanche or such.&nbsp;&nbsp;&nbsp; But I know 
  I</SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">’</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">ll get an ear 
  full of </SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">“</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Nays</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">”</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"> if 
  there</SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">’</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">s a proposal for 
  straight FAI in masters.</SPAN></FONT></P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=#1f497d size=2 
  face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=#1f497d size=2 
  face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=#1f497d size=2 
  face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><B><FONT color=black size=2 
  face=Verdana><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt; FONT-WEIGHT: bold">Mark 
  Atwood</SPAN></FONT></B><FONT color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT></P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><B><FONT color=black size=1 
  face=Verdana><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 9pt; FONT-WEIGHT: bold">Paragon 
  Consulting, Inc.</SPAN></FONT></B><FONT color=black size=1 face=Verdana><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 9pt">&nbsp;&nbsp;</SPAN></FONT><B><FONT 
  color=black size=2 face=Verdana><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt; FONT-WEIGHT: bold">|</SPAN></FONT></B><FONT 
  color=black size=1 face=Verdana><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 9pt">&nbsp;&nbsp;President</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT></P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=black size=1 
  face=Verdana><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 8.5pt">5885&nbsp;Landerbrook&nbsp;Drive 
  Suite 130,&nbsp;Cleveland&nbsp;Ohio,&nbsp;44124</SPAN></FONT><FONT color=black 
  size=2 face=Verdana><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 10.5pt">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT></P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=black size=1 
  face=Verdana><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 8.5pt">Phone: 
  440.684.3101 x102&nbsp;&nbsp;</SPAN></FONT><B><FONT color=black size=1 
  face=Verdana><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 9pt; FONT-WEIGHT: bold">|</SPAN></FONT></B><FONT 
  color=black size=1 face=Verdana><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 8.5pt">&nbsp;&nbsp;Fax: 
  440.684.3102</SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT></P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=#1351f3 size=1 
  face=Verdana><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: #1351f3; FONT-SIZE: 8.5pt"><A 
  href="mailto:mark.atwood@paragon-inc.com">mark.atwood@paragon-inc.com</A> 
  &nbsp;</SPAN></FONT><B><FONT color=black size=1 face=Verdana><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 9pt; FONT-WEIGHT: bold">|</SPAN></FONT></B><FONT 
  color=black size=1 face=Verdana><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 8.5pt">&nbsp;&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1351f3 size=1 face=Verdana><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: #1351f3; FONT-SIZE: 8.5pt"><A 
  href="http://www.paragon-inc.com/">www.paragon-inc.com</A></SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT></P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=#1f497d size=2 
  face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <DIV 
  style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
  <P 
  style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; MARGIN-LEFT: 0.5in; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0in" 
  class=ecxMsoNormal><B><FONT color=black size=2 face=Tahoma><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Tahoma; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt; FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
  color=black size=2 face=Tahoma><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Tahoma; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"> 
  nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
  [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Dave Burton<BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Monday, October 19, 2009 11:57 
  AM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> 'General pattern 
  discussion'<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Cc:</SPAN></B> Tom 
  Miller<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: 
  [NSRCA-discussion] Rules proposal 11-6 question</SPAN></FONT><FONT color=black 
  size=2 face=Tahoma><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Tahoma; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN></FONT></P></DIV>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=black size=3 
  face="Times New Roman"><SPAN 
  style="COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN 
  style="COLOR: black"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=#1f497d size=2 
  face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">It seems to me 
  that adopting the FAI </SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 
  face="Arial Unicode MS"><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">“</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">P</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">”</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"> schedule for 
  the Masters class with </SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 
  face="Arial Unicode MS"><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">“</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">changes</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">”</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"> is not the way 
  to go. A better alternative IMO is to &nbsp;fly FAI P schedule under FAI rules 
  as a separate class. Those of us with some age remember when this was done 
  years ago as </SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 
  face="Arial Unicode MS"><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">“</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">D</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">”</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"> expert and 
  </SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">“</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">D</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">”</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"> Novice classes. 
  As I remember AMA class </SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 
  face="Arial Unicode MS"><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">“</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">D</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">”</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"> was the FAI 
  event back then.&nbsp; This would have the advantages of two classes flying 
  under the same rules and the benefits of more &nbsp;flyers/judges familiar 
  with the same rules and maneuvers. It would also eliminate the work involved 
  in coming up with a new Masters sequence every three or so years as a new 
  schedule would be automatically be invoked FAI changed. I</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">’</SPAN></FONT><FONT 
  color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">d like to see a 
  proposal for this change submitted to the Contest Board.</SPAN></FONT></P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=#1f497d size=2 
  face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Dave Burton 
  </SPAN></FONT></P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=#1f497d size=2 
  face=Calibri><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <DIV 
  style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
  <P 
  style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; MARGIN-LEFT: 0.5in; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0in" 
  class=ecxMsoNormal><B><FONT color=black size=2 face=Tahoma><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Tahoma; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt; FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
  color=black size=2 face=Tahoma><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Tahoma; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"> 
  nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
  [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Vicente "Vince" 
  Bortone<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Monday, October 
  19, 2009 11:29 AM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> General 
  pattern discussion<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> 
  Re: [NSRCA-discussion] Rules proposal 11-6 question</SPAN></FONT><FONT 
  color=black size=2 face=Tahoma><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Tahoma; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN></FONT></P></DIV>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=black size=3 
  face="Times New Roman"><SPAN 
  style="COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN 
  style="COLOR: black"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT color=black size=3 face=Arial><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt">Hi 
  Lance,</SPAN></FONT></P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT color=black size=3 face=Arial><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; MARGIN-LEFT: 0.5in; MARGIN-RIGHT: 0in"><FONT 
  color=black size=3 face=Arial><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt">Just to 
  clarify.&nbsp; I am not the only one making this proposal.&nbsp; Don Ramsey 
  and Charlie Rock&nbsp;helped me to put it together.&nbsp; I am going to try to 
  respond to your questions below.&nbsp; Please read below in 
  <STRONG><B>bold.&nbsp; </B></STRONG>Thanks for bringing this discussion to the 
  list.&nbsp; <BR><BR>Vicente "Vince" Bortone<BR><BR>----- Original Message 
  -----<BR>From: "Lance Van Nostrand" &lt;patterndude@tx.rr.com&gt;<BR>To: 
  "NSRCA Mailing List" &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>Sent: Sunday, 
  October 18, 2009 11:51:30 PM GMT -06:00 US/Canada Central<BR>Subject: 
  [NSRCA-discussion] Rules proposal 11-6 question</SPAN></FONT></P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=black size=2 
  face=Arial><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">I 
  know official discussion hasn't started but this list is one of the good 
  vetting forums.&nbsp; Vince proposed Masters flying FAI P, which is clear 
  <STRONG><B>(this is for sure the most important statement)</B></STRONG>, but 
  if the logic behind the proposal as written causes confusion it may make a 
  less convincing case.&nbsp; <STRONG><B>Good point.&nbsp; We assumed that was 
  easy for someone that is very familiar to pattern to digest the intent of the 
  proposal.&nbsp; Your conclusions are correct.&nbsp; We are assuming that the 
  current procedures we use to&nbsp;design the Master schedule are not 
  changed.&nbsp; We&nbsp;adopt the current&nbsp;FAI P schedule&nbsp;with the 
  appropriate changes&nbsp;to suit the Master class.&nbsp; This is&nbsp;the 
  reason why we didn't try to discuss other details.&nbsp;&nbsp;</B></STRONG>For 
  example, it says "there is an evident pile up f pilots in the Masters class" 
  but never clearly states how flying the same sequence would change that.&nbsp; 
  He may be implying that people will more freely move between classes to 
  balance the lines because they are flying a similar sequence but the sequences 
  may not be identical and the judging rules are not 
  identical.&nbsp;&nbsp;<STRONG><B>Correct.&nbsp; You actually saw what happened 
  in Tulsa this year.&nbsp; There were&nbsp;10 pilots in Masters and you decided 
  to divide the group in two and&nbsp;five flew Masters and&nbsp;five flew 
  FAI.&nbsp; This also happened already in other local contest around KC.&nbsp; 
  It happens at Fort Scott contest also.&nbsp; Pilots will be more willing to do 
  this&nbsp;we fly the&nbsp;same schedule.&nbsp; </B></STRONG>At another point 
  it says "This will make judging of both classes very accurate" but doesn't 
  address the obvious differences in judging criteria between AMA and FAI, which 
  is the current burden that Masters and FAI pilots currently bear when the fly 
  one class and judge the other.<STRONG><B> I am sure that we will agree that it 
  will be a lot easier to deal with these differences if we fly the same 
  schedules.&nbsp; The proposal intent is not to address the differences in 
  judging criteria between AMA and FAI.&nbsp; I&nbsp;believe that it will become 
  natural&nbsp;as we start to fly the&nbsp;same schedule and the differences 
  will go away with time.&nbsp;&nbsp;</B></STRONG>Finally, there is no exact 
  wording proposed on the form where it is expected, but later in the logic it 
  refers to the idea of replacing some FAI maneuvers where appropriate.&nbsp; 
  <STRONG><B>We are assuming that the current procedure to design 
  the&nbsp;schedules is&nbsp;still in place.&nbsp; The committee will check the 
  current FAI P schedule and proposed a final one with the changes to make it 
  suitable for Masters.&nbsp; For example, P11 the only portion I will change is 
  the integrated half loop on the figure M.&nbsp; I will suggest&nbsp;something 
  like 2 of 4 or 1/2 roll on bottom to replace the integrated 1/2 roll.&nbsp; I 
  believe that all other maneuvers are suitable&nbsp;for Masters.&nbsp; 
  </B></STRONG>Without exact wording, its not clear how this is done, or if the 
  maneuver descriptions will be re-written in the AMA rules, or referenced to 
  the FAI descriptions like the sequence.&nbsp;&nbsp;<STRONG><B>The committee 
  will decide whatever is appropriate.&nbsp; If they feel that the FAI 
  descriptions are appropiate&nbsp;we could use it as is.</B></STRONG>&nbsp; Oh, 
  and how does AMA deal with the fact that FAI changes schedules in odd 
  years?<STRONG><B>&nbsp; We will need to follow FAI schedule.&nbsp;&nbsp;I 
  think that this&nbsp;is very possible and should not be a problem.&nbsp; 
  </B></STRONG></SPAN></FONT><FONT color=black face=Arial><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black"></SPAN></FONT></P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=black size=3 
  face=Arial><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=black size=2 
  face=Arial><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">My 
  intent is simply to point out aspects that detract from it's 
  thoroughness.&nbsp;I do not yet have a stance on the issue.<STRONG><B>&nbsp; 
  We put this together just taking at the 2008 Nats.&nbsp; I remember that I 
  have to judge FAI and I never had the chance to judge FAI before the 
  Nats.&nbsp; I was trying to study the FAI schedule at the same time that I was 
  trying to fly my own contest.&nbsp; This is clearly an additional pressure on 
  the contestant.&nbsp; If this proposal pass it&nbsp;will make our life easier 
  at the local contest and when we judging at the Nats or any other 
  contest.&nbsp; Also, clearly will make the judging level very high because 
  Masters and FAI pilots will be very familiar with the schedules we fly and the 
  details requires to judge each of the maneuvers.&nbsp; Finally, 
  the&nbsp;balance in local contest will be easier to fix since we&nbsp;will 
  more willing to fly FAI when required.&nbsp; 
  &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</B></STRONG></SPAN></FONT><FONT color=black 
  face=Arial><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black"></SPAN></FONT></P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=black size=3 
  face=Arial><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=black size=2 
  face=Arial><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">--Lance</SPAN></FONT><FONT 
  color=black face=Arial><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black"></SPAN></FONT></P>
  <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxMsoNormal><FONT color=black size=3 
  face=Arial><SPAN 
  style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt"><BR>_______________________________________________ 
  NSRCA-discussion mailing list NSRCA-discussion@lists.nsrca.org 
  http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</SPAN></FONT></P></DIV><BR>
  <HR>
  Hotmail: Trusted email with Microsoft’s powerful SPAM protection. <A 
  href="http://clk.atdmt.com/GBL/go/177141664/direct/01/" target=_new>Sign up 
  now.</A> 
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>