<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=windows-1252" http-equiv=Content-Type>
<STYLE>.hmmessage P {
        PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px
}
BODY.hmmessage {
        FONT-FAMILY: Verdana; FONT-SIZE: 10pt
}
</STYLE>

<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18813"></HEAD>
<BODY class=hmmessage bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#000080 size=3 face=Arial>Great. Ok, continue on with the 
fixes&nbsp;to Masters... ;)</FONT></DIV>
<DIV><BR>Regards,<BR>Jason<BR><A 
href="http://www.shulmanaviation.com">www.shulmanaviation.com</A><BR><A 
href="http://www.composite-arf.com">www.composite-arf.com</A><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000080 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=jlachow@hotmail.com href="mailto:jlachow@hotmail.com">Joe 
  Lachowski</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Discussion List</A> 
</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 19, 2009 3:56 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Rules 
  proposal 11-6 question</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Jason,&nbsp;we rearranged things to fix the flow 
  issue.<BR>&nbsp;<BR>
  <HR id=stopSpelling>
  From: <A href="mailto:jshulman@cfl.rr.com">jshulman@cfl.rr.com</A><BR>To: <A 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>Date: 
  Mon, 19 Oct 2009 15:46:25 -0400<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Rules 
  proposal 11-6 question<BR><BR>
  <STYLE>
.ExternalClass .ecxhmmessage P
{padding-bottom:0px;padding-left:0px;padding-right:0px;padding-top:0px;}
.ExternalClass BODY.ecxhmmessage
{font-family:Verdana;font-size:10pt;}
</STYLE>

  <DIV><FONT color=#000080 size=3 face=Arial>Can Sportsman also be changed into 
  something that resembles a sequence and not a cool graphic (if looked at as an 
  aresti). It's harder than Intermediate cause it doesn't flow. Hmmm... reminds 
  me of some of the stuff in P/F-11</FONT></DIV>
  <DIV><BR>Regards,<BR>Jason<BR><A 
  href="http://www.shulmanaviation.com/">www.shulmanaviation.com</A><BR><A 
  href="http://www.composite-arf.com/">www.composite-arf.com</A><BR></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #000080 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=jlachow@hotmail.com href="mailto:jlachow@hotmail.com">Joe 
    Lachowski</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Discussion List</A> 
    </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 19, 2009 3:36 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Rules 
    proposal 11-6 question</DIV>
    <DIV><BR></DIV>I think&nbsp;one of the biggest problems we face right now is 
    the void in Advanced. The&nbsp;Advanced sequence this time around was made 
    just a tad more difficult and&nbsp;some of us&nbsp;in the&nbsp;sequence 
    committee are all for changing Advanced every two years along with Masters. 
    In my&nbsp;opinion, some are moving up to Masters too quick. Changing 
    Advanced more frequently along with changing the advancement requirements 
    might just be the ticket for keeping guys in Advanced a little longer. 
    Hopefully, we can build up this class to where it should be which 
    should&nbsp;increase the judging pool at local contests. I am also for 
    allowing guys to move back to Advanced when the new sequences come into 
    use.<BR>&nbsp;<BR>
    <HR id=ecxstopSpelling>
    From: jnhiller@earthlink.net<BR>To: 
    nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR>Date: Mon, 19 Oct 2009 09:57:15 
    -0700<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Rules proposal 11-6 
question<BR><BR>
    <STYLE>
.ExternalClass a:link
{;}
.ExternalClass span.ecxMSOHYPERLINK
{;}
.ExternalClass a:visited
{;}
.ExternalClass span.ecxMSOHYPERLINKFOLLOWED
{;}
.ExternalClass p
{;}
.ExternalClass p.ecxMsoNormal, .ExternalClass li.ecxMsoNormal, .ExternalClass div.ecxMsoNormal
{margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:'Times New Roman';}
.ExternalClass p.ecxMsoNormalIndent, .ExternalClass li.ecxMsoNormalIndent, .ExternalClass div.ecxMsoNormalIndent
{margin-right:0in;margin-bottom:0in;margin-left:.5in;margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:'Times New Roman';}
.ExternalClass a:link, .ExternalClass span.ecxMsoHyperlink
{color:blue;text-decoration:underline;text-underline:single;}
.ExternalClass a:visited, .ExternalClass span.ecxMsoHyperlinkFollowed
{color:purple;text-decoration:underline;text-underline:single;}
.ExternalClass p.ecxMsoAutoSig, .ExternalClass li.ecxMsoAutoSig, .ExternalClass div.ecxMsoAutoSig
{margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:'Times New Roman';}
.ExternalClass p
{margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:'Times New Roman';}
.ExternalClass span.ecxEmailStyle19
{color:#1F497D;}
.ExternalClass span.ecxEmailStyle20
{color:#1F497D;}
.ExternalClass span.ecxEmailStyle22
{color:navy;}
@page Section1
{size:8.5in 11.0in;}
.ExternalClass div.ecxSection1
{page:Section1;}
</STYLE>

    <DIV class=ecxecxSection1>
    <P class=ecxecxMsoNormal><SPAN class=ecxecxEmailStyle22><FONT color=navy 
    size=2 face=Arial><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">You know 
    there was some resistance to splitting masters into two groups "A" &amp; "B" 
    so they could judge each other when a contest was overloaded with masters 
    fliers. I don't see two FAI classes as being much different. Adding an 
    'Expert" class also addresses the judging overload. There may also be some 
    concern that the ever increasing difficulty in FAI may encourage some people 
    to fly masters, adding to the judge imbalance.</SPAN></FONT></SPAN></P>
    <P class=ecxecxMsoNormal><SPAN class=ecxecxEmailStyle22><FONT color=navy 
    size=2 face=Arial><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">I'm a 
    new guy in masters and will fly or stumble through whatever is decided on. I 
    just want to point out that there are other ways to deal with contest judge 
    imbalances. </SPAN></FONT></SPAN></P>
    <P class=ecxecxMsoNormal><SPAN class=ecxecxEmailStyle22><FONT color=navy 
    size=2 face=Arial><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt">Jim</SPAN></FONT></SPAN></P>
    <P class=ecxecxMsoNormal><SPAN class=ecxecxEmailStyle22><FONT color=navy 
    size=2 face=Arial><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Arial; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN></FONT></SPAN>&nbsp;</P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=black size=2 
    face=Tahoma><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Tahoma; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">-----Original 
    Message-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> 
    nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
    [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Atwood, Mark<BR><B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Monday, October 19, 2009 9:07 
    AM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> General pattern 
    discussion<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: 
    [NSRCA-discussion] Rules proposal 11-6 question</SPAN></FONT></P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT size=3 
    face="Times New Roman"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=#1f497d 
    size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">I for one have 
    gotten VERY poor feedback from our masters flyers on this.&nbsp; It makes 
    sense to me, and in a vacuum I would certainly vote for it, but alas, 
    I</SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">’</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">m not.&nbsp; 
    Given the current sentiment on this in D3(AMA D3 that is, not NSRCA) it 
    would be a resounding no vote without removing the integrated rolling 
    maneuvers at a minimum.</SPAN></FONT></P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=#1f497d 
    size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=#1f497d 
    size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Those 
    maneuvers alone keep many from moving up to FAI, in addition to having to 
    learn 2 sequences.&nbsp; I don</SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 
    face="Arial Unicode MS"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">’</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">t know what 
    the response would be to a Masters </SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 
    face="Arial Unicode MS"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">“</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">FAI 
    LITE</SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">”</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"> sequence 
    where you simply removed the integrated roll from the Figure M and maybe 
    replaced the Loop w/8pt with an avalanche or such.&nbsp;&nbsp;&nbsp; But I 
    know I</SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">’</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">ll get an ear 
    full of </SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 
    face="Arial Unicode MS"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">“</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Nays</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">”</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"> if 
    there</SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">’</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">s a proposal 
    for straight FAI in masters.</SPAN></FONT></P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=#1f497d 
    size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=#1f497d 
    size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=#1f497d 
    size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><B><FONT color=black 
    size=2 face=Verdana><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt; FONT-WEIGHT: bold">Mark 
    Atwood</SPAN></FONT></B><FONT color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT></P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><B><FONT color=black 
    size=1 face=Verdana><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 9pt; FONT-WEIGHT: bold">Paragon 
    Consulting, Inc.</SPAN></FONT></B><FONT color=black size=1 
    face=Verdana><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 9pt">&nbsp;&nbsp;</SPAN></FONT><B><FONT 
    color=black size=2 face=Verdana><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt; FONT-WEIGHT: bold">|</SPAN></FONT></B><FONT 
    color=black size=1 face=Verdana><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 9pt">&nbsp;&nbsp;President</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT></P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=black size=1 
    face=Verdana><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 8.5pt">5885&nbsp;Landerbrook&nbsp;Drive 
    Suite 130,&nbsp;Cleveland&nbsp;Ohio,&nbsp;44124</SPAN></FONT><FONT 
    color=black size=2 face=Verdana><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 10.5pt">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT></P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=black size=1 
    face=Verdana><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 8.5pt">Phone: 
    440.684.3101 x102&nbsp;&nbsp;</SPAN></FONT><B><FONT color=black size=1 
    face=Verdana><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 9pt; FONT-WEIGHT: bold">|</SPAN></FONT></B><FONT 
    color=black size=1 face=Verdana><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 8.5pt">&nbsp;&nbsp;Fax: 
    440.684.3102</SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT></P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=#1351f3 
    size=1 face=Verdana><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: #1351f3; FONT-SIZE: 8.5pt"><A 
    href="mailto:mark.atwood@paragon-inc.com">mark.atwood@paragon-inc.com</A> 
    &nbsp;</SPAN></FONT><B><FONT color=black size=1 face=Verdana><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 9pt; FONT-WEIGHT: bold">|</SPAN></FONT></B><FONT 
    color=black size=1 face=Verdana><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: black; FONT-SIZE: 8.5pt">&nbsp;&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1351f3 size=1 face=Verdana><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Verdana; COLOR: #1351f3; FONT-SIZE: 8.5pt"><A 
    href="http://www.paragon-inc.com/">www.paragon-inc.com</A></SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT></P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=#1f497d 
    size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
    <DIV 
    style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
    <P 
    style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; MARGIN-LEFT: 0.5in; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0in" 
    class=ecxecxMsoNormal><B><FONT color=black size=2 face=Tahoma><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Tahoma; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt; FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
    color=black size=2 face=Tahoma><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Tahoma; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"> 
    nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
    [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Dave Burton<BR><B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Monday, October 19, 2009 11:57 
    AM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> 'General pattern 
    discussion'<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Cc:</SPAN></B> Tom 
    Miller<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: 
    [NSRCA-discussion] Rules proposal 11-6 question</SPAN></FONT><FONT 
    color=black size=2 face=Tahoma><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Tahoma; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN></FONT></P></DIV>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=black size=3 
    face="Times New Roman"><SPAN 
    style="COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN 
    style="COLOR: black"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=#1f497d 
    size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">It seems to me 
    that adopting the FAI </SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 
    face="Arial Unicode MS"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">“</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">P</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">”</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"> schedule for 
    the Masters class with </SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 
    face="Arial Unicode MS"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">“</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">changes</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">”</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"> is not the 
    way to go. A better alternative IMO is to &nbsp;fly FAI P schedule under FAI 
    rules as a separate class. Those of us with some age remember when this was 
    done years ago as </SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 
    face="Arial Unicode MS"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">“</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">D</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">”</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"> expert and 
    </SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">“</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">D</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">”</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"> Novice 
    classes. As I remember AMA class </SPAN></FONT><FONT color=#1f497d size=2 
    face="Arial Unicode MS"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">“</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">D</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">”</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"> was the FAI 
    event back then.&nbsp; This would have the advantages of two classes flying 
    under the same rules and the benefits of more &nbsp;flyers/judges familiar 
    with the same rules and maneuvers. It would also eliminate the work involved 
    in coming up with a new Masters sequence every three or so years as a new 
    schedule would be automatically be invoked FAI changed. I</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face="Arial Unicode MS"><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">’</SPAN></FONT><FONT 
    color=#1f497d size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">d like to see 
    a proposal for this change submitted to the Contest Board.</SPAN></FONT></P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=#1f497d 
    size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Dave Burton 
    </SPAN></FONT></P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=#1f497d 
    size=2 face=Calibri><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Calibri; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
    <DIV 
    style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
    <P 
    style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; MARGIN-LEFT: 0.5in; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0in" 
    class=ecxecxMsoNormal><B><FONT color=black size=2 face=Tahoma><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Tahoma; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt; FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
    color=black size=2 face=Tahoma><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Tahoma; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"> 
    nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
    [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Vicente "Vince" 
    Bortone<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Monday, 
    October 19, 2009 11:29 AM<BR><B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> General pattern 
    discussion<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: 
    [NSRCA-discussion] Rules proposal 11-6 question</SPAN></FONT><FONT 
    color=black size=2 face=Tahoma><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Tahoma; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"></SPAN></FONT></P></DIV>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=black size=3 
    face="Times New Roman"><SPAN 
    style="COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN 
    style="COLOR: black"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT color=black size=3 face=Arial><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt">Hi 
    Lance,</SPAN></FONT></P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT color=black size=3 face=Arial><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
    <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; MARGIN-LEFT: 0.5in; MARGIN-RIGHT: 0in"><FONT 
    color=black size=3 face=Arial><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt">Just to 
    clarify.&nbsp; I am not the only one making this proposal.&nbsp; Don Ramsey 
    and Charlie Rock&nbsp;helped me to put it together.&nbsp; I am going to try 
    to respond to your questions below.&nbsp; Please read below in 
    <STRONG><B>bold.&nbsp; </B></STRONG>Thanks for bringing this discussion to 
    the list.&nbsp; <BR><BR>Vicente "Vince" Bortone<BR><BR>----- Original 
    Message -----<BR>From: "Lance Van Nostrand" 
    &lt;patterndude@tx.rr.com&gt;<BR>To: "NSRCA Mailing List" 
    &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>Sent: Sunday, October 18, 2009 
    11:51:30 PM GMT -06:00 US/Canada Central<BR>Subject: [NSRCA-discussion] 
    Rules proposal 11-6 question</SPAN></FONT></P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=black size=2 
    face=Arial><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">I 
    know official discussion hasn't started but this list is one of the good 
    vetting forums.&nbsp; Vince proposed Masters flying FAI P, which is clear 
    <STRONG><B>(this is for sure the most important statement)</B></STRONG>, but 
    if the logic behind the proposal as written causes confusion it may make a 
    less convincing case.&nbsp; <STRONG><B>Good point.&nbsp; We assumed that was 
    easy for someone that is very familiar to pattern to digest the intent of 
    the proposal.&nbsp; Your conclusions are correct.&nbsp; We are assuming that 
    the current procedures we use to&nbsp;design the Master schedule are not 
    changed.&nbsp; We&nbsp;adopt the current&nbsp;FAI P schedule&nbsp;with the 
    appropriate changes&nbsp;to suit the Master class.&nbsp; This is&nbsp;the 
    reason why we didn't try to discuss other 
    details.&nbsp;&nbsp;</B></STRONG>For example, it says "there is an evident 
    pile up f pilots in the Masters class" but never clearly states how flying 
    the same sequence would change that.&nbsp; He may be implying that people 
    will more freely move between classes to balance the lines because they are 
    flying a similar sequence but the sequences may not be identical and the 
    judging rules are not identical.&nbsp;&nbsp;<STRONG><B>Correct.&nbsp; You 
    actually saw what happened in Tulsa this year.&nbsp; There were&nbsp;10 
    pilots in Masters and you decided to divide the group in two and&nbsp;five 
    flew Masters and&nbsp;five flew FAI.&nbsp; This also happened already in 
    other local contest around KC.&nbsp; It happens at Fort Scott contest 
    also.&nbsp; Pilots will be more willing to do this&nbsp;we fly the&nbsp;same 
    schedule.&nbsp; </B></STRONG>At another point it says "This will make 
    judging of both classes very accurate" but doesn't address the obvious 
    differences in judging criteria between AMA and FAI, which is the current 
    burden that Masters and FAI pilots currently bear when the fly one class and 
    judge the other.<STRONG><B> I am sure that we will agree that it will be a 
    lot easier to deal with these differences if we fly the same 
    schedules.&nbsp; The proposal intent is not to address the differences in 
    judging criteria between AMA and FAI.&nbsp; I&nbsp;believe that it will 
    become natural&nbsp;as we start to fly the&nbsp;same schedule and the 
    differences will go away with time.&nbsp;&nbsp;</B></STRONG>Finally, there 
    is no exact wording proposed on the form where it is expected, but later in 
    the logic it refers to the idea of replacing some FAI maneuvers where 
    appropriate.&nbsp; <STRONG><B>We are assuming that the current procedure to 
    design the&nbsp;schedules is&nbsp;still in place.&nbsp; The committee will 
    check the current FAI P schedule and proposed a final one with the changes 
    to make it suitable for Masters.&nbsp; For example, P11 the only portion I 
    will change is the integrated half loop on the figure M.&nbsp; I will 
    suggest&nbsp;something like 2 of 4 or 1/2 roll on bottom to replace the 
    integrated 1/2 roll.&nbsp; I believe that all other maneuvers are 
    suitable&nbsp;for Masters.&nbsp; </B></STRONG>Without exact wording, its not 
    clear how this is done, or if the maneuver descriptions will be re-written 
    in the AMA rules, or referenced to the FAI descriptions like the 
    sequence.&nbsp;&nbsp;<STRONG><B>The committee will decide whatever is 
    appropriate.&nbsp; If they feel that the FAI descriptions are 
    appropiate&nbsp;we could use it as is.</B></STRONG>&nbsp; Oh, and how does 
    AMA deal with the fact that FAI changes schedules in odd 
    years?<STRONG><B>&nbsp; We will need to follow FAI schedule.&nbsp;&nbsp;I 
    think that this&nbsp;is very possible and should not be a problem.&nbsp; 
    </B></STRONG></SPAN></FONT><FONT color=black face=Arial><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black"></SPAN></FONT></P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=black size=3 
    face=Arial><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=black size=2 
    face=Arial><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">My intent is 
    simply to point out aspects that detract from it's thoroughness.&nbsp;I do 
    not yet have a stance on the issue.<STRONG><B>&nbsp; We put this together 
    just taking at the 2008 Nats.&nbsp; I remember that I have to judge FAI and 
    I never had the chance to judge FAI before the Nats.&nbsp; I was trying to 
    study the FAI schedule at the same time that I was trying to fly my own 
    contest.&nbsp; This is clearly an additional pressure on the 
    contestant.&nbsp; If this proposal pass it&nbsp;will make our life easier at 
    the local contest and when we judging at the Nats or any other 
    contest.&nbsp; Also, clearly will make the judging level very high because 
    Masters and FAI pilots will be very familiar with the schedules we fly and 
    the details requires to judge each of the maneuvers.&nbsp; Finally, 
    the&nbsp;balance in local contest will be easier to fix since we&nbsp;will 
    more willing to fly FAI when required.&nbsp; 
    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</B></STRONG></SPAN></FONT><FONT color=black 
    face=Arial><SPAN style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black"></SPAN></FONT></P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=black size=3 
    face=Arial><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=black size=2 
    face=Arial><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">--Lance</SPAN></FONT><FONT 
    color=black face=Arial><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black"></SPAN></FONT></P>
    <P style="MARGIN-LEFT: 0.5in" class=ecxecxMsoNormal><FONT color=black size=3 
    face=Arial><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: black; FONT-SIZE: 12pt"><BR>_______________________________________________ 
    NSRCA-discussion mailing list NSRCA-discussion@lists.nsrca.org 
    http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</SPAN></FONT></P></DIV><BR>
    <HR>
    Hotmail: Trusted email with Microsoft’s powerful SPAM protection. <A 
    href="http://clk.atdmt.com/GBL/go/177141664/direct/01/">Sign up now.</A> 
    <HR>

    <P><BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</P></BLOCKQUOTE><BR>
  <HR>
  Your E-mail and More On-the-Go. Get Windows Live Hotmail Free. <A 
  href="http://clk.atdmt.com/GBL/go/171222985/direct/01/" target=_new>Sign up 
  now.</A> 
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>