<html>
<head>
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Verdana
}
--></style>
</head>
<body class='hmmessage'>
Jason,&nbsp;we rearranged things to fix the flow issue.<BR>&nbsp;<BR>
<HR id=stopSpelling>
From: jshulman@cfl.rr.com<BR>To: nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR>Date: Mon, 19 Oct 2009 15:46:25 -0400<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Rules proposal 11-6 question<BR><BR>
<STYLE>
.ExternalClass .ecxhmmessage P
{padding-bottom:0px;padding-left:0px;padding-right:0px;padding-top:0px;}
.ExternalClass BODY.ecxhmmessage
{font-family:Verdana;font-size:10pt;}
</STYLE>

<DIV><FONT face=Arial color=#000080 size=3>Can Sportsman also be changed into something that resembles a sequence and not a cool graphic (if looked at as an aresti). It's harder than Intermediate cause it doesn't flow. Hmmm... reminds me of some of the stuff in P/F-11</FONT></DIV>
<DIV><BR>Regards,<BR>Jason<BR><A href="http://www.shulmanaviation.com/">www.shulmanaviation.com</A><BR><A href="http://www.composite-arf.com/">www.composite-arf.com</A><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000080 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> <A title=jlachow@hotmail.com href="mailto:jlachow@hotmail.com">Joe Lachowski</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Discussion List</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, October 19, 2009 3:36 PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Rules proposal 11-6 question</DIV>
<DIV><BR></DIV>I think&nbsp;one of the biggest problems we face right now is the void in Advanced. The&nbsp;Advanced sequence this time around was made just a tad more difficult and&nbsp;some of us&nbsp;in the&nbsp;sequence committee are all for changing Advanced every two years along with Masters. In my&nbsp;opinion, some are moving up to Masters too quick. Changing Advanced more frequently along with changing the advancement requirements might just be the ticket for keeping guys in Advanced a little longer. Hopefully, we can build up this class to where it should be which should&nbsp;increase the judging pool at local contests. I am also for allowing guys to move back to Advanced when the new sequences come into use.<BR>&nbsp;<BR>
<HR id=ecxstopSpelling>
From: jnhiller@earthlink.net<BR>To: nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR>Date: Mon, 19 Oct 2009 09:57:15 -0700<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Rules proposal 11-6 question<BR><BR>
<STYLE>
.ExternalClass a:link
{;}
.ExternalClass span.ecxMSOHYPERLINK
{;}
.ExternalClass a:visited
{;}
.ExternalClass span.ecxMSOHYPERLINKFOLLOWED
{;}
.ExternalClass p
{;}
.ExternalClass p.ecxMsoNormal, .ExternalClass li.ecxMsoNormal, .ExternalClass div.ecxMsoNormal
{margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:'Times New Roman';}
.ExternalClass p.ecxMsoNormalIndent, .ExternalClass li.ecxMsoNormalIndent, .ExternalClass div.ecxMsoNormalIndent
{margin-right:0in;margin-bottom:0in;margin-left:.5in;margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:'Times New Roman';}
.ExternalClass a:link, .ExternalClass span.ecxMsoHyperlink
{color:blue;text-decoration:underline;text-underline:single;}
.ExternalClass a:visited, .ExternalClass span.ecxMsoHyperlinkFollowed
{color:purple;text-decoration:underline;text-underline:single;}
.ExternalClass p.ecxMsoAutoSig, .ExternalClass li.ecxMsoAutoSig, .ExternalClass div.ecxMsoAutoSig
{margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:'Times New Roman';}
.ExternalClass p
{margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:'Times New Roman';}
.ExternalClass span.ecxEmailStyle19
{color:#1F497D;}
.ExternalClass span.ecxEmailStyle20
{color:#1F497D;}
.ExternalClass span.ecxEmailStyle22
{color:navy;}
@page Section1
{size:8.5in 11.0in;}
.ExternalClass div.ecxSection1
{page:Section1;}
</STYLE>

<DIV class=ecxecxSection1>
<P class=ecxecxMsoNormal><SPAN class=ecxecxEmailStyle22><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">You know there was some resistance to splitting masters into two groups "A" &amp; "B" so they could judge each other when a contest was overloaded with masters fliers. I don't see two FAI classes as being much different. Adding an 'Expert" class also addresses the judging overload. There may also be some concern that the ever increasing difficulty in FAI may encourage some people to fly masters, adding to the judge imbalance.</SPAN></FONT></SPAN></P>
<P class=ecxecxMsoNormal><SPAN class=ecxecxEmailStyle22><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">I'm a new guy in masters and will fly or stumble through whatever is decided on. I just want to point out that there are other ways to deal with contest judge imbalances. </SPAN></FONT></SPAN></P>
<P class=ecxecxMsoNormal><SPAN class=ecxecxEmailStyle22><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Jim</SPAN></FONT></SPAN></P>
<P class=ecxecxMsoNormal><SPAN class=ecxecxEmailStyle22><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT></SPAN>&nbsp;</P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Original Message-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Atwood, Mark<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Monday, October 19, 2009 9:07 AM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> General pattern discussion<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [NSRCA-discussion] Rules proposal 11-6 question</SPAN></FONT></P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri">I for one have gotten VERY poor feedback from our masters flyers on this.&nbsp; It makes sense to me, and in a vacuum I would certainly vote for it, but alas, I</SPAN></FONT><FONT face="Arial Unicode MS" color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'">’</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri">m not.&nbsp; Given the current sentiment on this in D3(AMA D3 that is, not NSRCA) it would be a resounding no vote without removing the integrated rolling maneuvers at a minimum.</SPAN></FONT></P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri">Those maneuvers alone keep many from moving up to FAI, in addition to having to learn 2 sequences.&nbsp; I don</SPAN></FONT><FONT face="Arial Unicode MS" color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'">’</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri">t know what the response would be to a Masters </SPAN></FONT><FONT face="Arial Unicode MS" color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'">“</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri">FAI LITE</SPAN></FONT><FONT face="Arial Unicode MS" color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'">”</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri"> sequence where you simply removed the integrated roll from the Figure M and maybe replaced the Loop w/8pt with an avalanche or such.&nbsp;&nbsp;&nbsp; But I know I</SPAN></FONT><FONT face="Arial Unicode MS" color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'">’</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri">ll get an ear full of </SPAN></FONT><FONT face="Arial Unicode MS" color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'">“</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri">Nays</SPAN></FONT><FONT face="Arial Unicode MS" color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'">”</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri"> if there</SPAN></FONT><FONT face="Arial Unicode MS" color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'">’</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri">s a proposal for straight FAI in masters.</SPAN></FONT></P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Verdana color=black size=2><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana">Mark Atwood</SPAN></FONT></B><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri"></SPAN></FONT></P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Verdana color=black size=1><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana">Paragon Consulting, Inc.</SPAN></FONT></B><FONT face=Verdana color=black size=1><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana">&nbsp;&nbsp;</SPAN></FONT><B><FONT face=Verdana color=black size=2><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana">|</SPAN></FONT></B><FONT face=Verdana color=black size=1><SPAN style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana">&nbsp;&nbsp;President</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri"></SPAN></FONT></P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Verdana color=black size=1><SPAN style="FONT-SIZE: 8.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana">5885&nbsp;Landerbrook&nbsp;Drive Suite 130,&nbsp;Cleveland&nbsp;Ohio,&nbsp;44124</SPAN></FONT><FONT face=Verdana color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri"></SPAN></FONT></P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Verdana color=black size=1><SPAN style="FONT-SIZE: 8.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana">Phone: 440.684.3101 x102&nbsp;&nbsp;</SPAN></FONT><B><FONT face=Verdana color=black size=1><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana">|</SPAN></FONT></B><FONT face=Verdana color=black size=1><SPAN style="FONT-SIZE: 8.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana">&nbsp;&nbsp;Fax: 440.684.3102</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri"></SPAN></FONT></P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Verdana color=#1351f3 size=1><SPAN style="FONT-SIZE: 8.5pt; COLOR: #1351f3; FONT-FAMILY: Verdana"><A href="mailto:mark.atwood@paragon-inc.com">mark.atwood@paragon-inc.com</A> &nbsp;</SPAN></FONT><B><FONT face=Verdana color=black size=1><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana">|</SPAN></FONT></B><FONT face=Verdana color=black size=1><SPAN style="FONT-SIZE: 8.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana">&nbsp;&nbsp;</SPAN></FONT><FONT face=Verdana color=#1351f3 size=1><SPAN style="FONT-SIZE: 8.5pt; COLOR: #1351f3; FONT-FAMILY: Verdana"><A href="http://www.paragon-inc.com/">www.paragon-inc.com</A></SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri"></SPAN></FONT></P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
<DIV style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-BOTTOM: 0in; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-TOP: 3pt; BORDER-BOTTOM: medium none">
<P class=ecxecxMsoNormal style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN-LEFT: 0.5in; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none"><B><FONT face=Tahoma color=black size=2><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma">From:</SPAN></FONT></B><FONT face=Tahoma color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma"> nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Dave Burton<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Monday, October 19, 2009 11:57 AM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> 'General pattern discussion'<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Cc:</SPAN></B> Tom Miller<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [NSRCA-discussion] Rules proposal 11-6 question</SPAN></FONT><FONT face=Tahoma color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT></P></DIV>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"></SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN style="COLOR: black"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri">It seems to me that adopting the FAI </SPAN></FONT><FONT face="Arial Unicode MS" color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'">“</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri">P</SPAN></FONT><FONT face="Arial Unicode MS" color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'">”</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri"> schedule for the Masters class with </SPAN></FONT><FONT face="Arial Unicode MS" color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'">“</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri">changes</SPAN></FONT><FONT face="Arial Unicode MS" color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'">”</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri"> is not the way to go. A better alternative IMO is to &nbsp;fly FAI P schedule under FAI rules as a separate class. Those of us with some age remember when this was done years ago as </SPAN></FONT><FONT face="Arial Unicode MS" color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'">“</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri">D</SPAN></FONT><FONT face="Arial Unicode MS" color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'">”</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri"> expert and </SPAN></FONT><FONT face="Arial Unicode MS" color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'">“</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri">D</SPAN></FONT><FONT face="Arial Unicode MS" color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'">”</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri"> Novice classes. As I remember AMA class </SPAN></FONT><FONT face="Arial Unicode MS" color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'">“</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri">D</SPAN></FONT><FONT face="Arial Unicode MS" color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'">”</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri"> was the FAI event back then.&nbsp; This would have the advantages of two classes flying under the same rules and the benefits of more &nbsp;flyers/judges familiar with the same rules and maneuvers. It would also eliminate the work involved in coming up with a new Masters sequence every three or so years as a new schedule would be automatically be invoked FAI changed. I</SPAN></FONT><FONT face="Arial Unicode MS" color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial Unicode MS'">’</SPAN></FONT><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri">d like to see a proposal for this change submitted to the Contest Board.</SPAN></FONT></P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri">Dave Burton </SPAN></FONT></P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Calibri color=#1f497d size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: Calibri"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
<DIV style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-BOTTOM: 0in; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-TOP: 3pt; BORDER-BOTTOM: medium none">
<P class=ecxecxMsoNormal style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN-LEFT: 0.5in; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none"><B><FONT face=Tahoma color=black size=2><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma">From:</SPAN></FONT></B><FONT face=Tahoma color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma"> nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Vicente "Vince" Bortone<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Monday, October 19, 2009 11:29 AM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> General pattern discussion<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [NSRCA-discussion] Rules proposal 11-6 question</SPAN></FONT><FONT face=Tahoma color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma"></SPAN></FONT></P></DIV>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"></SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN style="COLOR: black"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
<P style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">Hi Lance,</SPAN></FONT></P>
<P style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
<P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; MARGIN-LEFT: 0.5in; MARGIN-RIGHT: 0in"><FONT face=Arial color=black size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">Just to clarify.&nbsp; I am not the only one making this proposal.&nbsp; Don Ramsey and Charlie Rock&nbsp;helped me to put it together.&nbsp; I am going to try to respond to your questions below.&nbsp; Please read below in <STRONG><B>bold.&nbsp; </B></STRONG>Thanks for bringing this discussion to the list.&nbsp; <BR><BR>Vicente "Vince" Bortone<BR><BR>----- Original Message -----<BR>From: "Lance Van Nostrand" &lt;patterndude@tx.rr.com&gt;<BR>To: "NSRCA Mailing List" &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>Sent: Sunday, October 18, 2009 11:51:30 PM GMT -06:00 US/Canada Central<BR>Subject: [NSRCA-discussion] Rules proposal 11-6 question</SPAN></FONT></P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">I know official discussion hasn't started but this list is one of the good vetting forums.&nbsp; Vince proposed Masters flying FAI P, which is clear <STRONG><B>(this is for sure the most important statement)</B></STRONG>, but if the logic behind the proposal as written causes confusion it may make a less convincing case.&nbsp; <STRONG><B>Good point.&nbsp; We assumed that was easy for someone that is very familiar to pattern to digest the intent of the proposal.&nbsp; Your conclusions are correct.&nbsp; We are assuming that the current procedures we use to&nbsp;design the Master schedule are not changed.&nbsp; We&nbsp;adopt the current&nbsp;FAI P schedule&nbsp;with the appropriate changes&nbsp;to suit the Master class.&nbsp; This is&nbsp;the reason why we didn't try to discuss other details.&nbsp;&nbsp;</B></STRONG>For example, it says "there is an evident pile up f pilots in the Masters class" but never clearly states how flying the same sequence would change that.&nbsp; He may be implying that people will more freely move between classes to balance the lines because they are flying a similar sequence but the sequences may not be identical and the judging rules are not identical.&nbsp;&nbsp;<STRONG><B>Correct.&nbsp; You actually saw what happened in Tulsa this year.&nbsp; There were&nbsp;10 pilots in Masters and you decided to divide the group in two and&nbsp;five flew Masters and&nbsp;five flew FAI.&nbsp; This also happened already in other local contest around KC.&nbsp; It happens at Fort Scott contest also.&nbsp; Pilots will be more willing to do this&nbsp;we fly the&nbsp;same schedule.&nbsp; </B></STRONG>At another point it says "This will make judging of both classes very accurate" but doesn't address the obvious differences in judging criteria between AMA and FAI, which is the current burden that Masters and FAI pilots currently bear when the fly one class and judge the other.<STRONG><B> I am sure that we will agree that it will be a lot easier to deal with these differences if we fly the same schedules.&nbsp; The proposal intent is not to address the differences in judging criteria between AMA and FAI.&nbsp; I&nbsp;believe that it will become natural&nbsp;as we start to fly the&nbsp;same schedule and the differences will go away with time.&nbsp;&nbsp;</B></STRONG>Finally, there is no exact wording proposed on the form where it is expected, but later in the logic it refers to the idea of replacing some FAI maneuvers where appropriate.&nbsp; <STRONG><B>We are assuming that the current procedure to design the&nbsp;schedules is&nbsp;still in place.&nbsp; The committee will check the current FAI P schedule and proposed a final one with the changes to make it suitable for Masters.&nbsp; For example, P11 the only portion I will change is the integrated half loop on the figure M.&nbsp; I will suggest&nbsp;something like 2 of 4 or 1/2 roll on bottom to replace the integrated 1/2 roll.&nbsp; I believe that all other maneuvers are suitable&nbsp;for Masters.&nbsp; </B></STRONG>Without exact wording, its not clear how this is done, or if the maneuver descriptions will be re-written in the AMA rules, or referenced to the FAI descriptions like the sequence.&nbsp;&nbsp;<STRONG><B>The committee will decide whatever is appropriate.&nbsp; If they feel that the FAI descriptions are appropiate&nbsp;we could use it as is.</B></STRONG>&nbsp; Oh, and how does AMA deal with the fact that FAI changes schedules in odd years?<STRONG><B>&nbsp; We will need to follow FAI schedule.&nbsp;&nbsp;I think that this&nbsp;is very possible and should not be a problem.&nbsp; </B></STRONG></SPAN></FONT><FONT face=Arial color=black><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT></P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">My intent is simply to point out aspects that detract from it's thoroughness.&nbsp;I do not yet have a stance on the issue.<STRONG><B>&nbsp; We put this together just taking at the 2008 Nats.&nbsp; I remember that I have to judge FAI and I never had the chance to judge FAI before the Nats.&nbsp; I was trying to study the FAI schedule at the same time that I was trying to fly my own contest.&nbsp; This is clearly an additional pressure on the contestant.&nbsp; If this proposal pass it&nbsp;will make our life easier at the local contest and when we judging at the Nats or any other contest.&nbsp; Also, clearly will make the judging level very high because Masters and FAI pilots will be very familiar with the schedules we fly and the details requires to judge each of the maneuvers.&nbsp; Finally, the&nbsp;balance in local contest will be easier to fix since we&nbsp;will more willing to fly FAI when required.&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</B></STRONG></SPAN></FONT><FONT face=Arial color=black><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT></P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">--Lance</SPAN></FONT><FONT face=Arial color=black><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT></P>
<P class=ecxecxMsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial"><BR>_______________________________________________ NSRCA-discussion mailing list NSRCA-discussion@lists.nsrca.org http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</SPAN></FONT></P></DIV><BR>
<HR>
Hotmail: Trusted email with Microsoft’s powerful SPAM protection. <A href="http://clk.atdmt.com/GBL/go/177141664/direct/01/">Sign up now.</A> 

<HR>

<P><BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion mailing list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>                                               <br /><hr />Your E-mail and More On-the-Go. Get Windows Live Hotmail Free. <a href='http://clk.atdmt.com/GBL/go/171222985/direct/01/' target='_new'>Sign up now.</a></body>
</html>