<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18828">
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space" 
bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Jim:</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Interesting definition.&nbsp; Back when I started 
flying "Radio Control Aerobatics"&nbsp; (the name then, as I recall) one 
definition of a snap roll was a "horizontal spin."&nbsp; Inasmuch as the (then) 
inputs were the same, it wasn't totally incorrect to define it that 
way.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Bill Glaze</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=joddino@socal.rr.com href="mailto:joddino@socal.rr.com">James 
  Oddino</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, October 17, 2009 12:14 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] How I 
  became an expert Snap Judge (TIC)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Hi Ron,</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>I found a definition that I think we can live with.</DIV>
  <DIV><BR></DIV><SPAN 
  style="LINE-HEIGHT: 19px; FONT-FAMILY: sans-serif; FONT-SIZE: 13px" 
  class=Apple-style-span>
  <TABLE 
  style="Z-INDEX: auto; POSITION: static; BACKGROUND-COLOR: white; COLOR: black; FONT-SIZE: 13px">
    <TBODY>
    <TR>
      <TD><A 
        style="BACKGROUND-IMAGE: none; COLOR: rgb(204,34,0); TEXT-DECORATION: none; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial" 
        class=new title="Snap Roll (page does not exist)" 
        href="http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Snap_Roll&amp;action=edit&amp;redlink=1">Snap 
        Roll</A>; Flick roll; Flick</TD>
      <TD>A family of rapid autorotational or "horizontal spins," not unlike 
        spins. Rotation is induced by a rapid pitch input followed by 
        rapid&nbsp;<A 
        style="BACKGROUND-IMAGE: none; COLOR: rgb(0,43,184); TEXT-DECORATION: none; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial" 
        class=mw-redirect title="Yaw angle" 
        href="http://en.wikipedia.org/wiki/Yaw_angle">yaw</A>&nbsp;input, thus 
        stalling one wing further than the other. This imbalance in lift causes 
        the high speed roll.</TD>
      <TD>
        <DIV style="TEXT-ALIGN: center; WIDTH: 191px" class=center>
        <DIV style="MARGIN-LEFT: auto; MARGIN-RIGHT: auto" class=floatnone><A 
        style="BACKGROUND-IMAGE: none; COLOR: rgb(0,43,184); MARGIN-LEFT: auto; MARGIN-RIGHT: auto; TEXT-DECORATION: none; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial" 
        class=image 
        href="http://en.wikipedia.org/wiki/File:Aeros_fig_flickroll.svg"><IMG 
        style="BORDER-BOTTOM-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none; BORDER-TOP-STYLE: none; MARGIN-LEFT: auto; VERTICAL-ALIGN: middle; BORDER-LEFT-STYLE: none; MARGIN-RIGHT: auto" 
        id=b182592f-895a-4f92-b51d-b1ec0d5d4856 alt="Aeros fig flickroll.svg" 
        src="cid:1F8710DE9127413EA2AA579966EF8A82@glazecstp32xp" width=108 
        height=33 apple-height="yes" 
    apple-width="yes"></A></DIV></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></SPAN>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Notice that it says rotation is induced by one wing stalling further than 
  the other. &nbsp;It doesn't say the roll can't be maintained (prolonged) by 
  using ailerons. &nbsp;I also believe "stalled further than the other" simply 
  means producing less lift than the other not stalled beyond the critical angle 
  of attack. &nbsp;</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>So I guess it is up to the judge to determine if he sees a break in pitch 
  and a break in yaw that starts the rotation before ailerons are applied. 
  &nbsp;Just kidding.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Jim</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>
  <DIV>On Oct 16, 2009, at 8:11 AM, Ron Van Putte wrote:</DIV><BR 
  class=Apple-interchange-newline>
  <BLOCKQUOTE type="cite">
    <DIV>Yes, I agree with the elimination of the autorotation/stall requirement 
    and describe the desired flight path, not how to achieve it.<BR><BR>Ron 
    VP<BR><BR>On Oct 16, 2009, at 9:41 AM, James Oddino wrote:<BR><BR>
    <BLOCKQUOTE type="cite">Ron, I agree completely with you and Jerry. 
      &nbsp;My point is we can get a similar airframe response at similar 
      asymmetrical lift on the left side by using ailerons along with rudder and 
      elevator. &nbsp;Autorotation refers to rolling induced by an unstable 
      CL/alpha that occurs only on the right side. &nbsp;There, as alpha 
      increases lift decreases so the wing descends resulting in alpha 
      increasing and so on. &nbsp;On the rising wing, alpha is decreasing so 
      lift is increasing so the wing keeps rising. &nbsp;The result is a 
      spontaneous, continuous &nbsp;roll.<BR></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite"><BR></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">This is untrue on the left side but we can and do 
      induce rotation with ailerons. &nbsp;If we want to fix the rules we should 
      probably get rid of the autorotation/stall requirement and describe the 
      desired flight path, not how to achieve it. &nbsp;Agree?<BR></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite"><BR></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">Make sense?<BR></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite"><BR></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">Jim<BR></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite"><BR></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite"><BR></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">On Oct 16, 2009, at 6:58 AM, Ron Van Putte 
      wrote:<BR></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite"><BR></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">Jerry's point is that the airplane can't get to 
        the portion of the CL/alpha curve to the right, above the critical 
        alpha. &nbsp;Too many Gs on the airplane at normal flying 
      speed.<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite"><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">Ron VP<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite"><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">On Oct 16, 2009, at 12:36 AM, James Oddino 
        wrote:<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite"><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite">The way I see it, most of the folks think that 
          the wing is stalled or it isn't. &nbsp;This is not the case. 
          &nbsp;Stalled typically refers to the portion of the CL/alpha curve to 
          the right, above the critical alpha. &nbsp;The CL does not go to zero 
          when alpha exceeds the critical 15 or so degrees but drops with a 
          relatively low slope. &nbsp;That means it is still providing lift. 
          &nbsp;It can also be at different values on each panel. &nbsp;This is 
          what Jerry was talking about when he referred to stalling the wing 
          asymmetrically. &nbsp;(See excerpt 
    below).<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite"><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite">I submit we can create a similar asymmetrical 
          Lift on the left side of the curve, below the critical angle and 
          produce a SNAP ROLL with the application of ailerons. &nbsp;This is 
          probably not a true autorotation that would occur with rudder and 
          elevator only if we were on the "stalled" side of the curve, but the 
          resulting airframe response looks the 
    same.<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite"><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite">I rest my case, 
    Jim<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite"><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite">I am not an aeronautical engineer. &nbsp;Where 
          is Jim Alberico when we need him?<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite"><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite">On Oct 15, 2009, at 6:23 PM, Ron Van Putte 
          wrote:<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite"><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite">
          <BLOCKQUOTE type="cite">I was busy when this came in and didn't sit 
            down to read it until tonight. &nbsp;I'm an aeronautical engineer 
            and EVERYTHING Jerry wrote made sense to me and I'm a picky 
            engineer. &nbsp;I hope everyone was able to wade their way through 
            it and understood what Jerry wrote. &nbsp;He used some technical 
            stuff that may have slowed some down, but it was presented in such a 
            way that most R/C aerobatic pilots should understand the 
          logic.<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite">
          <BLOCKQUOTE 
    type="cite"><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite">
          <BLOCKQUOTE type="cite">Well done 
      Jerry.<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite">
          <BLOCKQUOTE 
    type="cite"><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite">
          <BLOCKQUOTE type="cite">Ron Van 
      Putte<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite">
          <BLOCKQUOTE 
    type="cite"><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite">
          <BLOCKQUOTE type="cite">On Oct 14, 2009, at 5:12 AM, Budd 
            Engineering wrote:<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite">
          <BLOCKQUOTE 
    type="cite"><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite">
          <BLOCKQUOTE type="cite">
            <BLOCKQUOTE type="cite">So what are we doing to make the plane 
              present what appears to be a snap roll when we can't actually be 
              stalling the wing asymmetrically to induce autorotation like many 
              claim?<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite"><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE 
          type="cite">_______________________________________________<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite">NSRCA-discussion mailing 
      list<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite"><A 
          href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">
        <BLOCKQUOTE type="cite"><A 
          href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite"><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE 
        type="cite">_______________________________________________<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite">NSRCA-discussion mailing 
    list<BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite"><A 
        href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <BLOCKQUOTE type="cite"><A 
        href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite"><BR></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE 
    type="cite">_______________________________________________<BR></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite">NSRCA-discussion mailing list<BR></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite"><A 
      href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR></BLOCKQUOTE>
    <BLOCKQUOTE type="cite"><A 
      href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A><BR></BLOCKQUOTE><BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing list<BR><A 
    href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>