<div>I know the USA centric thinkers won&#39;t like this, but I think we should stay consistent with the FAI descriptions of the maneuver. Like it or not RC Aerobatics is not that big of a pond. Why in the AMA (all one or two hundred of us active Pattern fliers) do we have to have our own definitions? Many countries ONLY fly FAI. It&#39;s cool that the AMA has it&#39;s own classes, sequences, even event rules, but why have our own maneuver descriptions?  </div>

<div> </div>
<div>Seems to me that we just create confusion for judges and pilots alike when we have different maneuver descriptions from the rest of the world. If we feel a description is poorly defined why not appeal to the FAI?</div>

<div> </div>
<div>Keith Black</div>
<div><br> </div>
<div class="gmail_quote">On Fri, Oct 9, 2009 at 12:16 PM, <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:ronlock@comcast.net">ronlock@comcast.net</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class="gmail_quote">
<div>
<div style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt"><font size="2" face="Arial">&quot;Maneuvers should be easy to judge and hard to fly.</font>&quot;   An old and excellent concept!<br><br>We have been working on describing a snap and  judging them for lots of years.<br>
Descriptions are pretty good.   Judging consistently and accurately is still not good.<br>Guess we need to keep working on it, not that we have not been trying.<br><br>In the meantime, do we continue using maneuvers with snaps, knowing the judging is likely inconsistent?   There is an argument to be made; they need to stay in schedules so pilots and judges can practice them.<br>
<br>While practice goes on another X years, round scores continue to be heavily influenced by the scores on high K snap maneuvers.  We could fix most of that, by assigning a low K to snap maneuvers.    Got a better idea?<br>
<br>Ron Lockhart<br><br>----- Original Message -----<br>From: &quot;John Ferrell&quot; &lt;<a href="mailto:jferrell13@triad.rr.com" target="_blank">jferrell13@triad.rr.com</a>&gt;<br>To: &quot;General pattern discussion&quot; &lt;<a href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" target="_blank">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a>&gt;<br>
Sent: Friday, October 9, 2009 12:04:51 PM (GMT-0500) Auto-Detected<br>Subject: Re: [NSRCA-discussion] basic judging question<br><br>
<div><font size="2" face="Arial">I have always felt that if you cannot get consistent judging on a maneuver it should no be in the sequence...</font></div>
<div><font size="2" face="Arial"></font> </div>
<div><font size="2" face="Arial">Maneuvers should be easy to judge and hard to fly.</font></div>
<div> </div>
<div><font size="2" face="Arial">John Ferrell  W8CCW<br> <br>&quot;Extremism in defense of liberty is no vice, and moderation in pursuit of justice is no virtue.&quot;<br>-Barry Goldwater<br>&quot;You don&#39;t get harmony when everybody sings the same note.&quot;<br>
-Doug Floyd<br></font></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<div style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: rgb(228,228,228); font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><b>From:</b> <a title="bob@toprudder.com" href="mailto:bob@toprudder.com" target="_blank">Bob Richards</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><b>To:</b> <a title="nsrca-discussion@lists.nsrca.org" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" target="_blank">General pattern discussion</a> </div>

<div style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><b>Sent:</b> Thursday, October 08, 2009 1:11 PM</div>
<div style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><b>Subject:</b> Re: [NSRCA-discussion] basic judging question</div>
<div><br></div>
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tbody>
<tr>
<td valign="top">
<div>It is unfortunate that we sometimes have to &quot;adjust&quot; our flying to give the judges what they are looking for, even if what they are looking for may be wrong.  Unfortunately I always had difficulty doing that. :-(</div>

<div><br>Bob R.</div>
<div><br>--- On <b>Thu, 10/8/09, Vicente &quot;Vince&quot; Bortone <i>&lt;<a href="mailto:vicenterc@comcast.net" target="_blank">vicenterc@comcast.net</a>&gt;</i></b> wrote:<br></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px"><br>
<div>
<div style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: 12pt">
<div>Don,</div>
<div> </div>
<div>If the plane skid into the wind the lines can not be exactly vertical and horizontal as described by both AMA and FAI.  Therefore, I am not sure how the 2 FAI pilots could be correct.  I guess that I have to follow your recommendation to get better scores.   <br>
<br>Vicente &quot;Vince&quot; Bortone<br></div></div></div></blockquote></td></tr></tbody></table>
<p></p>
<hr>

<p></p>_______________________________________________<br>NSRCA-discussion mailing list<br><a href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" target="_blank">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br><a href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target="_blank">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a></blockquote>
<br>_______________________________________________ NSRCA-discussion mailing list <a href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" target="_blank">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a> <a href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target="_blank">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a></div>
</div><br>_______________________________________________<br>NSRCA-discussion mailing list<br><a href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br><a href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target="_blank">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
</blockquote></div><br>