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<DIV><FONT size=2 face=Arial>What if I add throttle on a 45 downline snap to 
keep the airspeed constant through the snap? That does not disqualify it as a 
snap. You can't use your impression of a momentary drop in&nbsp;airspeed as any 
kind of a reliable indicator that a snap was done.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Pitch break, yawing motion need to be 
visible.&nbsp; Some line displacement is guaranteed and really doesn't deserve a 
downgrade unless it's severe.&nbsp; Yes, there's the trick of whapping opposite 
rudder as a lead to the snap onset to help fool judges who need to see the same 
exact track afterwards, but in reality that should get a downgrade. 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Now, can you guarantee that because you saw some 
pitch break and yawing motion that it really was a snap?&nbsp; No, but I 
guarantee you that without it, it wasn't a snap. I don't mean to make this sound 
like I'm an expert at flying a perfect snap, but I know darned well what it is 
supposed to be.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>Ed</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=jpavlick@idseng.com href="mailto:jpavlick@idseng.com">John 
  Pavlick</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, October 11, 2009 7:58 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
Snap</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Yup and&nbsp;I do use that as an indicator. 
  Remember the old Masters Reverse Avalanche? Sometimes the plane would actually 
  almost stop moving right after the snap (if it was done correctly). If the 
  plane cruises right through a "snap-roll" with no visible dissipation of 
  energy, it's probably a twinkle.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>John Pavlick<BR><A 
  href="http://www.idseng.com">http://www.idseng.com</A></FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=js.smith@verizon.net href="mailto:js.smith@verizon.net">Scott 
    Smith</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">'General pattern 
    discussion'</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, October 11, 2009 8:03 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
    Snap</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV class=Section1>
    <P class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">So 
    why don’t we use speed as a criteria?&nbsp; A true snap roll will slow the 
    aircraft significantly.&nbsp; (It’s at least worth a mention the aircraft 
    should decelerate in the description!)&nbsp; <o:p></o:p></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></P>
    <DIV>
    <DIV 
    style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
    <P class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
    href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
    [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B>On Behalf Of </B>Ed 
    Alt<BR><B>Sent:</B> Sunday, October 11, 2009 7:44 PM<BR><B>To:</B> General 
    pattern discussion<BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
    Snap<o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
    <P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">You can fake a 
    snap just by adding some elevator and rudder, enough to get the tail to cone 
    around.&nbsp; Fools a lot of judges.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0in">
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">----- Original 
      Message ----- <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P style="BACKGROUND: #e4e4e4" class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
      title=warrior523@mchsi.com href="mailto:warrior523@mchsi.com">Dan</A> 
      <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">To:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern 
      discussion</A> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Sent:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Sunday, 
      October 11, 2009 6:14 PM<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Subject:</SPAN></B><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Re: 
      [NSRCA-discussion] Snap<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P></DIV>
      <DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">No pitch break 
      = no snap roll.&nbsp; It's not a matter of anyone's opinion, it's an 
      aerodynamic fact.&nbsp; If it's truly this hard to judge, they should 
      simply be eliminated.<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Ed<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Okay if you say 
      so but what is it if it is not a barrel roll or an axial roll?&nbsp; 
      Certainly it is a snap, and certainly there is a pitch break but it does 
      not have to come before the rotation it can happen simoultaneously.&nbsp; 
      I can fly level or vertical (up or down) or at any other angle in between 
      and flip my elevator stick repeatedly from one end of a line to another 
      and my plane does not stall (oops I know I should say the wing or wings do 
      not stall)&nbsp; The arguement for a pitch break is fascious reguarding 
      our models.&nbsp; I go ahead and do the bump prior to the snap if that is 
      how the judges at that time want it, but to say that a plane did not snap 
      just because there was not an&nbsp; initial pitch break does not equal 
      actuality.&nbsp; <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Dan<o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0in">
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">----- 
        Original Message ----- <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P style="BACKGROUND: #e4e4e4" class=MsoNormal><B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
        title=ed_alt@hotmail.com href="mailto:ed_alt@hotmail.com">Ed Alt</A> 
        <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">To:</SPAN></B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
        title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern 
        discussion</A> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Sent:</SPAN></B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Sunday, 
        October 11, 2009 5:45 PM<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Subject:</SPAN></B><SPAN 
        style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Re: 
        [NSRCA-discussion] Snap<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
        <DIV>
        <P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0in">
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">----- 
          Original Message ----- <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P style="BACKGROUND: #e4e4e4" class=MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
          title=warrior523@mchsi.com href="mailto:warrior523@mchsi.com">Dan</A> 
          <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">To:</SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
          title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
          href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern 
          discussion</A> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Sent:</SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Sunday, 
          October 11, 2009 5:12 PM<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Subject:</SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Re: 
          [NSRCA-discussion] Snap<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">I know 
          better than to enter this conversation but, but, well here goes.&nbsp; 
          Don, I agree with your post about the three types of rolls.&nbsp; If 
          it is not axial and it is not a barrell roll the it is a snap 
          roll.&nbsp; Some one at some time put in the description of a snap the 
          requirement of a ptich break.&nbsp; Man has this caused 
          problems.&nbsp; Now tell me if a plane does a snap roll without a 
          leading pitch break then what roll was it, axial, nope don't think 
          so.&nbsp; Was it a barrel roll, nope not that either so low and behold 
          it must have been a snap roll.&nbsp; We have all set in a judging 
          chair and watched snap manuevers and we have flown these 
          maneuvers.&nbsp; We can all say that we have seen and or 
          flown&nbsp;many true snap rolls that did not have a any visible pitch 
          break, some are judged on our 1 to 10 scale and others at times 
          receive the zero.&nbsp; In the current Masters sequence the 45 degree 
          downline snap for example.&nbsp; I have flown that manuever many many 
          times and I have thrown in the "required" pitch bump and I have at 
          times neglected to do the bump, but you know what, in 
          either&nbsp;method&nbsp;the airplane performed a snap 
          roll.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">I have been 
          flying pattern since the late sixties and going all the way back to 
          then I have know and been able to recognize a stall turn and its 
          difference from a hammerhead turn.&nbsp; I for the life of me&nbsp;it 
          seems that a stall turn is named very 
          aptly.</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Some of us 
          live for the nitpicking discussions of stalls and snaps and wording in 
          maneuver descriptions, others just want a simple description&nbsp;and 
          go out and fly or judge it to our perceived perfection.&nbsp; Is it 
          any wonder we seem to be decreasing&nbsp;in our 
          numbers.</SPAN>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Dan 
          Curtis</SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
          <BLOCKQUOTE 
          style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0in">
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">----- 
            Original Message ----- <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P style="BACKGROUND: #e4e4e4" class=MsoNormal><B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
            title=vicenterc@comcast.net 
            href="mailto:vicenterc@comcast.net">Vicente "Vince" Bortone</A> 
            <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">To:</SPAN></B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> <A 
            title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
            href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern 
            discussion</A> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Sent:</SPAN></B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Sunday, 
            October 11, 2009 7:47 AM<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">Subject:</SPAN></B><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt"> Re: 
            [NSRCA-discussion] Snap<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">Amen....<BR><BR>Vicente 
            "Vince" Bortone<BR><BR>----- Original Message -----<BR>From: "Ed 
            Alt" &lt;<A 
            href="mailto:ed_alt@hotmail.com">ed_alt@hotmail.com</A>&gt;<BR>To: 
            "General pattern discussion" &lt;<A 
            href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A>&gt;<BR>Sent: 
            Sunday, October 11, 2009 7:33:56 AM GMT -06:00 US/Canada 
            Central<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Snap<BR><BR> 
            <o:p></o:p></SPAN></P>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">Don:</SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">I 
            don't agree with that. You need to see a distinct pitch break and 
            yawing action to accompany the pitch break, otherwise there is no 
            real evidence that autorotation occurred. "Tail coning" alone is not 
            even a reliable indicator of a snap.&nbsp; You can easily cheat that 
            to sell a "snap".&nbsp;&nbsp;&nbsp;A snap is a stalled wing, 
            autorotation maneuver. Also, the tendency to downgrade snaps because 
            of any line displacement goes entirely against the physics of what 
            must occur in order for a real snap roll take happen.&nbsp; I think 
            we should have a rule that most clearly accounts for the physics of 
            what must occur for it to be a real snap, or just take them of 
            sequences entirely.&nbsp; And of course, educate judges and pilots 
            accordingly.&nbsp; Also, when you're a judge, don't be afraid to 
            zero or severely downgrade&nbsp;a wiffle snap, or whatever is being 
            presented to you if it's not a real snap. Especially don't be afraid 
            of zeroing snaps when it's a big name trying to sneak a snap cheat 
            in front of you.</SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">Regards,</SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">Ed</SPAN><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <BLOCKQUOTE 
            style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 0in">
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">----- 
              Original Message ----- <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P style="BACKGROUND: #e4e4e4" class=MsoNormal><B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"> 
              <A title=donramsey@gmail.com href="mailto:donramsey@gmail.com" 
              target=_blank>Don Ramsey</A> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">To:</SPAN></B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"> 
              <A title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
              href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" 
              target=_blank>'General pattern discussion'</A> 
              <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">Sent:</SPAN></B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"> 
              Sunday, October 11, 2009 7:01 AM<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">Subject:</SPAN></B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"> 
              [NSRCA-discussion] Snap<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
              <DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></P></DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN 
              style="COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Ok, how about this for the 
              snap?&nbsp; “If its not a barrel roll and not an axial roll, it’s 
              a snap.” Maybe have the coning of the tail in the description. 
              This eliminates about 90% of the judging differences.</SPAN><SPAN 
              style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
              <P class=MsoNormal><SPAN 
              style="COLOR: black">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
              <P class=MsoNormal><SPAN 
              style="COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Don</SPAN><SPAN 
              style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
              <P class=MsoNormal><SPAN 
              style="COLOR: black">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
              <DIV 
              style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
              <P class=MsoNormal><B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt"> 
              <A href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" 
              target=_blank>nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
              [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B>On Behalf Of 
              </B>Bob Richards<BR><B>Sent:</B> Saturday, October 10, 2009 8:09 
              PM<BR><B>To:</B> General pattern discussion<BR><B>Subject:</B> Re: 
              [NSRCA-discussion] basic judging question (warning 4 letter 
              word)</SPAN><SPAN 
style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN 
              style="COLOR: black">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
              <TABLE class=MsoNormalTable border=0 cellSpacing=0 
                cellPadding=0><TBODY>
                <TR>
                  <TD 
                  style="PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; PADDING-TOP: 0in" 
                  vAlign=top>
                    <P class=MsoNormal>I think changing the judging criteria, 
                    just for the snap part of the manuever, would 
                    suffice.<BR><BR>--- On <B>Sat, 10/10/09, John Ferrell 
                    <I>&lt;jferrell13@triad.rr.com&gt;</I></B> 
                    wrote:<o:p></o:p></P>
                    <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P>
                    <DIV id=yiv1062628926>
                    <P class=MsoNormal>? <o:p></o:p></P>
                    <DIV>
                    <P class=MsoNormal><SPAN 
                    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; FONT-SIZE: 10pt">I 
                    believe "</SPAN><SPAN 
                    style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">We could fix most 
                    of that, by assigning a low K to snap maneuvers" is the only 
                    appropriate solution. If you cast them out, it is giving up. 
                    </SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
                    <DIV>
                    <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
                    <DIV>
                    <P class=MsoNormal>John Ferrell&nbsp; 
                    W8CCW<BR>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE>
              <P><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black; FONT-SIZE: 10pt">No 
              virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG - 
              www.avg.com<BR>Version: 8.5.421 / Virus Database: 270.14.9/2427 - 
              Release Date: 10/10/09 06:39:00</SPAN><SPAN 
              style="COLOR: black"><o:p></o:p></SPAN></P>
              <DIV style="TEXT-ALIGN: center" class=MsoNormal align=center><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">
              <HR align=center SIZE=2 width="100%">
              </SPAN></DIV>
              <P class=MsoNormal><SPAN 
              style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black">_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
              mailing 
              list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<o:p></o:p></SPAN></P></BLOCKQUOTE>
            <P class=MsoNormal><SPAN 
            style="FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'; COLOR: black"><BR>_______________________________________________ 
            NSRCA-discussion mailing list NSRCA-discussion@lists.nsrca.org 
            http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
            <DIV style="TEXT-ALIGN: center" class=MsoNormal align=center>
            <HR align=center SIZE=2 width="100%">
            </DIV>
            <P 
            class=MsoNormal>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
            mailing 
            list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<o:p></o:p></P></BLOCKQUOTE>
          <DIV style="TEXT-ALIGN: center" class=MsoNormal align=center>
          <HR align=center SIZE=2 width="100%">
          </DIV>
          <P 
          class=MsoNormal>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
          mailing 
          list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<o:p></o:p></P></BLOCKQUOTE>
        <DIV style="TEXT-ALIGN: center" class=MsoNormal align=center>
        <HR align=center SIZE=2 width="100%">
        </DIV>
        <P 
        class=MsoNormal>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing 
        list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<o:p></o:p></P></BLOCKQUOTE>
      <DIV style="TEXT-ALIGN: center" class=MsoNormal align=center>
      <HR align=center SIZE=2 width="100%">
      </DIV>
      <P 
      class=MsoNormal>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
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    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
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  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>