<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=utf-8" http-equiv=Content-Type>
<STYLE type=text/css>P {
        MARGIN: 0px
}
</STYLE>

<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18812"></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>I believe "<FONT size=3>We could fix most of that, 
by assigning a low K to snap maneuvers" is the only appropriate solution. If you 
cast them out, it is giving up. </FONT></FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>John Ferrell&nbsp; W8CCW<BR>&nbsp;<BR>"Extremism in defense of liberty is 
no vice, and moderation in pursuit of justice is no virtue."<BR>-Barry 
Goldwater<BR>"You don't get harmony when everybody sings the same 
note."<BR>-Doug Floyd<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=ronlock@comcast.net 
  href="mailto:ronlock@comcast.net">ronlock@comcast.net</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, October 09, 2009 1:16 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] basic 
  judging question (warning 4 letter word)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 12pt"><FONT size=2 
  face=Arial>"Maneuvers should be easy to judge and hard to 
  fly.</FONT>"&nbsp;&nbsp; An old and excellent concept!<BR><BR>We have been 
  working on describing a snap and&nbsp; judging them for lots of 
  years.<BR>Descriptions are pretty good.&nbsp;&nbsp; Judging consistently and 
  accurately is still not good.<BR>Guess we need to keep working on it, not that 
  we have not been trying.<BR><BR>In the meantime, do we continue using 
  maneuvers with snaps, knowing the judging is likely inconsistent?&nbsp;&nbsp; 
  There is an argument to be made; they need to stay in schedules so pilots and 
  judges can practice them.<BR><BR>While practice goes on another X years, round 
  scores continue to be heavily influenced by the scores on high K snap 
  maneuvers.&nbsp; We could fix most of that, by assigning a low K to snap 
  maneuvers.&nbsp;&nbsp;&nbsp; Got a better idea?<BR><BR>Ron 
  Lockhart<BR><BR>----- Original Message -----<BR>From: "John Ferrell" 
  &lt;jferrell13@triad.rr.com&gt;<BR>To: "General pattern discussion" 
  &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>Sent: Friday, October 9, 2009 
  12:04:51 PM (GMT-0500) Auto-Detected<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] basic 
  judging question<BR><BR>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>I have always felt that if you cannot get 
  consistent judging on a maneuver it should no be in the 
  sequence...</FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>Maneuvers should be easy to judge and hard to 
  fly.</FONT></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=2 face=Arial>John Ferrell&nbsp; W8CCW<BR>&nbsp;<BR>"Extremism 
  in defense of liberty is no vice, and moderation in pursuit of justice is no 
  virtue."<BR>-Barry Goldwater<BR>"You don't get harmony when everybody sings 
  the same note."<BR>-Doug Floyd<BR></FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; -x-system-font: none">----- 
    Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: rgb(228,228,228); font-size-adjust: none; font-stretch: normal; -x-system-font: none; -moz-background-clip: border; -moz-background-origin: padding; -moz-background-inline-policy: continuous"><B>From:</B> 
    <A title=bob@toprudder.com href="mailto:bob@toprudder.com" target=_blank>Bob 
    Richards</A> </DIV>
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; -x-system-font: none"><B>To:</B> 
    <A title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" target=_blank>General pattern 
    discussion</A> </DIV>
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; -x-system-font: none"><B>Sent:</B> 
    Thursday, October 08, 2009 1:11 PM</DIV>
    <DIV 
    style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; -x-system-font: none"><B>Subject:</B> 
    Re: [NSRCA-discussion] basic judging question</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0>
      <TBODY>
      <TR>
        <TD vAlign=top>
          <DIV>It is unfortunate that we sometimes have to "adjust" our flying 
          to give the judges what they are looking for, even if what they are 
          looking for may be&nbsp;wrong.&nbsp;&nbsp;Unfortunately I always had 
          difficulty&nbsp;doing that. :-(</DIV>
          <DIV><BR>Bob R.</DIV>
          <DIV><BR>--- On <B>Thu, 10/8/09, Vicente "Vince" Bortone <I>&lt;<A 
          href="mailto:vicenterc@comcast.net" 
          target=_blank>vicenterc@comcast.net</A>&gt;</I></B> wrote:<BR></DIV>
          <BLOCKQUOTE 
          style="BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px"><BR>
            <DIV id=yiv1366158873>
            <STYLE>#yiv1366158873 P {
        MARGIN: 0px
}
</STYLE>

            <DIV style="FONT-FAMILY: Arial; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-SIZE: 12pt">
            <DIV>Don,</DIV>
            <DIV>&nbsp;</DIV>
            <DIV>If the plane skid into the wind the lines can not be exactly 
            vertical and horizontal as described by&nbsp;both AMA and FAI.&nbsp; 
            Therefore, I am not sure how the 2 FAI pilots could be 
            correct.&nbsp;&nbsp;I guess that&nbsp;I have to follow your 
            recommendation to get better scores.&nbsp; &nbsp;<BR><BR>Vicente 
            "Vince" Bortone<BR></DIV></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></TD></TR></TBODY></TABLE>
    <P></P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE><BR>_______________________________________________ 
  NSRCA-discussion mailing list NSRCA-discussion@lists.nsrca.org 
  http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>