<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns:o = "urn:schemas-microsoft-com:office:office"><HEAD>
<META content="text/html; charset=windows-1252" http-equiv=Content-Type>
<STYLE>.hmmessage P {
        PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px
}
BODY.hmmessage {
        FONT-FAMILY: Verdana; FONT-SIZE: 10pt
}
</STYLE>

<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.18812"></HEAD>
<BODY class=hmmessage bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial>The stall turn descriptions seem to be consistent 
throughout, with no exceptions.&nbsp; It is,&nbsp;&nbsp; of course, apparent 
that the actual drift direction of the airplane, when it is in a zero airspeed, 
or near zero airspeed, condition, cannot be controlled.&nbsp; In that "zero" 
condition, control surfaces have little (or, at best,&nbsp;highly diminshed) 
effect on airplane attitude.&nbsp;In IAC competition, effects caused by wind 
drift are to be ignored, because the pilot, not standing on the ground, has 
little idea of the direction the wind is taking his airplane.&nbsp; In this 
case, we have the advantage.&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Is this discussion going somewhere?&nbsp; Or just 
confusing us?</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=jlachow@hotmail.com href="mailto:jlachow@hotmail.com">Joe 
  Lachowski</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA Discussion List</A> 
</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, October 07, 2009 1:52 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] basic 
  judging question</DIV>
  <DIV><BR></DIV>The description of stall turns does refer to Figure-M's and the 
  like.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>
  <P style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=Default><FONT size=3><FONT 
  face="Times New Roman"><B><SPAN style="COLOR: windowtext">Stall Turns: 
  </SPAN></B><SPAN style="COLOR: windowtext">Stall turns consist of lines and 
  partial loops as well as stall turns. The following criteria apply to all 
  maneuvers containing stall turns <U><EM><FONT color=#ff0000>(e.g., Figure M, 
  Stall Turn with Half Rolls, etc.). 
  <o:p></o:p></FONT></EM></U></SPAN></FONT></FONT></P>
  <P style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=Default><FONT size=3><FONT 
  face="Times New Roman"><B><SPAN style="COLOR: windowtext">1. </SPAN></B><SPAN 
  style="COLOR: windowtext">Lines must have exactly vertical and horizontal 
  flight paths. <o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></P>
  <P style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=Default><FONT size=3><FONT 
  face="Times New Roman"><B><SPAN style="COLOR: windowtext">2. </SPAN></B><SPAN 
  style="COLOR: windowtext">Entry and exit must consist of partial loops with 
  equal radii. <o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></P>
  <P style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=Default><FONT size=3><FONT 
  face="Times New Roman"><B><SPAN style="COLOR: windowtext">3. </SPAN></B><SPAN 
  style="COLOR: windowtext">Length of the vertical line is not a criterion. 
  <o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></P>
  <P style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=Default><FONT size=3><FONT 
  face="Times New Roman"><B><SPAN style="COLOR: windowtext">4. </SPAN></B><SPAN 
  style="COLOR: windowtext">All rolls must be placed in the center of the lines. 
  <o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></P>
  <P style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=Default><FONT size=3><FONT 
  face="Times New Roman"><B><SPAN style="COLOR: windowtext">5. </SPAN></B><SPAN 
  style="COLOR: windowtext">Maximum pivot radius is one-half (1/2) wingspan. A 
  pivot radius of more than one and one- half (1-1/2) wingspan should be 
  considered a major defect and be downgraded by at least two (2) points. 
  <o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></P>
  <P style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=Default><FONT size=3><FONT 
  face="Times New Roman"><B><SPAN style="COLOR: windowtext">6. </SPAN></B><SPAN 
  style="COLOR: windowtext">If the model shows a pendulum movement after the 
  pivot, the maneuver is downgraded by one (1) point. 
  <o:p></o:p></SPAN></FONT></FONT></P>
  <P style="MARGIN: 0in 0in 0pt" class=Default><SPAN 
  style="COLOR: windowtext"><o:p><FONT size=3 
  face="Times New Roman">&nbsp;</FONT></o:p></SPAN><BR>&nbsp;</P>
  <HR id=stopSpelling>
  Date: Wed, 7 Oct 2009 10:12:41 -0700<BR>From: bob@toprudder.com<BR>To: 
  nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] basic 
  judging question<BR><BR>
  <TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0>
    <TBODY>
    <TR>
      <TD vAlign=top>
        <DIV>Jim,</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>What you said is exactly how I remember the judging discussion 
        presented at the Youth Masters re: IMAC stall turns. And I remember 
        thinking to myself that this is not the way we did it in pattern in the 
        '90s. Oh, well, I did not want this to turn into a pattern vs IMAC 
        discussion again. :-\</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Getting back to my original question, I think the stall turn should 
        be wind corrected as much as possible through the stall turn itself. 
        However, that is not how the maneuver description is written for the 
        Figure M or the Double Stall Turn. The language used for the regular 
        Stall Turn w/ or w/o Rolls should be duplicated, IMHO.</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Bob R.</DIV>
        <DIV><BR><BR>--- On <B>Wed, 10/7/09, Woodward, Jim (US SSA) 
        <I>&lt;jim.woodward@baesystems.com&gt;</I></B> wrote:<BR></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px"><BR>From: 
          Woodward, Jim (US SSA) &lt;jim.woodward@baesystems.com&gt;<BR>Subject: 
          Re: [NSRCA-discussion] basic judging question<BR>To: "General pattern 
          discussion" &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>Date: 
          Wednesday, October 7, 2009, 11:02 AM<BR><BR>
          <DIV id=ecxyiv1308593444>
          <STYLE>
.ExternalClass #ecxyiv1308593444  
 ecx_filtered #ecxyiv1308593444
{font-family:Calibri;panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
.ExternalClass ecx_filtered #ecxyiv1308593444
{font-family:Tahoma;panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
.ExternalClass #ecxyiv1308593444  
#ecxyiv1308593444 p.ecxMsoNormal, .ExternalClass #ecxyiv1308593444 li.ecxMsoNormal, .ExternalClass #ecxyiv1308593444 div.ecxMsoNormal
{margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:'Times New Roman', 'serif';color:black;}
.ExternalClass #ecxyiv1308593444 a:link, .ExternalClass #ecxyiv1308593444 span.ecxMsoHyperlink
{color:blue;text-decoration:underline;}
.ExternalClass #ecxyiv1308593444 a:visited, .ExternalClass #ecxyiv1308593444 span.ecxMsoHyperlinkFollowed
{color:purple;text-decoration:underline;}
.ExternalClass #ecxyiv1308593444 span.ecxEmailStyle17
{font-family:'Calibri', 'sans-serif';color:#1F497D;}
.ExternalClass #ecxyiv1308593444 span.ecxEmailStyle18
{font-family:'Calibri', 'sans-serif';color:#1F497D;}
.ExternalClass #ecxyiv1308593444 .ecxMsoChpDefault
{font-size:10.0pt;}
.ExternalClass ecx_filtered #ecxyiv1308593444
{;}
.ExternalClass #ecxyiv1308593444 div.ecxSection1
{;}
</STYLE>

          <DIV class=ecxSection1>
          <P class=ecxMsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri', 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Bill 
          – I can see where the confusion is - &nbsp;as I perfectly relayed the 
          information as taught in the SE judging seminar and confirmed in the 
          practical judging practice held on Sundays.&nbsp; The IMAC judging 
          committee interprets the definition to mean that the attitude 
          (fuselage) must be in the vertical plane during the rotation.&nbsp; 
          They further back this up by stating that if the plane were to be in 
          the “wind-corrected” attitude (not perfectly vertical) during the 
          rotation, that it would be subject to the 0.5 pt per 5 degree 
          rule.&nbsp; I’ve been in the room 3 times when Wayne M. has explained 
          this and answered many questions from it.</SPAN></P></DIV>
          <P class=ecxMsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri', 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN>&nbsp;</P></DIV>
          <P class=ecxMsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri', 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Lots 
          of discussion took place over this in the judging seminar.&nbsp; 
          Basically they are teaching that for “yaw” you can remain wind 
          corrected, but for the pitch axis, you must be in the vertical 
          plane.&nbsp; Sorry if this seems to contradict the rule, but this is 
          what is being taught and practiced in the South East.&nbsp; </SPAN>
          <DIV></DIV>
          <P class=ecxMsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri', 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN> 

          <DIV></DIV>
          <P class=ecxMsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri', 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">I 
          think it looks funny, and I would prefer for the interpretation to 
          allow “wind-correction” for any time, but I must fly what they teach 
          as the scoring criteria SE.&nbsp; On the other hand, I would love to 
          know if this has changed as well.</SPAN> 
          <DIV></DIV>
          <P class=ecxMsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri', 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Thanks,</SPAN> 

          <DIV></DIV>
          <P class=ecxMsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri', 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">Jim</SPAN> 

          <DIV></DIV>
          <P class=ecxMsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri', 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN> 

          <DIV></DIV>
          <DIV>
          <P class=ecxMsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri', 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN>&nbsp;</P></DIV>
          <DIV></DIV>
          <P class=ecxMsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri', 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN> 

          <DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV 
          style="BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-TOP: 3pt">
          <P class=ecxMsoNormal><B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Tahoma', 'sans-serif'; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt">From:</SPAN></B><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Tahoma', 'sans-serif'; COLOR: windowtext; FONT-SIZE: 10pt"> 
          nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
          [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B>On Behalf Of 
          </B>Bill's Email<BR><B>Sent:</B> Wednesday, October 07, 2009 9:48 
          AM<BR><B>To:</B> General pattern discussion<BR><B>Subject:</B> Re: 
          [NSRCA-discussion] basic judging question</SPAN></P></DIV></DIV>
          <DIV></DIV>
          <P class=ecxMsoNormal> 
          <DIV></DIV>
          <P class=ecxMsoNormal>Woodward, Jim (US SSA) wrote: 
          <DIV></DIV>
          <P class=ecxMsoNormal> 
          <DIV></DIV>
          <P class=ecxMsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri', 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN> 

          <DIV></DIV>
          <P class=ecxMsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri', 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt">However, 
          this dovetails into the recent IMAC &amp; Pattern comparison 
          threads.&nbsp; In IMAC, the plane is supposed to be brought into the 
          “vertical plane” prior to the stall-turn(pivot) taking place.&nbsp; 
          This is mostly evident if you are flying in a strong headwind where 
          you are wind correcting the vertical line.&nbsp; Just prior to the 
          stall turn, the pilot hast to pitch the plane into the vertical plane, 
          then yaw around the pivot, then return to the wind corrected down 
          line.</SPAN> 
          <DIV></DIV>
          <P class=ecxMsoNormal><SPAN 
          style="FONT-FAMILY: 'Calibri', 'sans-serif'; COLOR: #1f497d; FONT-SIZE: 11pt"></SPAN> 

          <DIV></DIV>
          <P style="MARGIN-BOTTOM: 12pt" class=ecxMsoNormal>&nbsp;Not sure where 
          you got this about IMAC, but it is incorrect. This may be the cause of 
          your confusion (from Rule 8.5):<BR><BR>The wings must remain in the 
          vertical geometric plane throughout the turnaround, and the aircraft‘s 
          attitude before and after the turnaround must be absolutely vertical 
          (unless wind correction is required), with no extraneous tail 
          movement. There must be no rotation around the pitch or roll axis. If 
          there is movement around any axis other than the yaw axis, often 
          referred as "torquing" (Fig. 25), there is a deduction of 0.5 points 
          per 5 degrees of axis.<BR><BR>At no time in IMAC is the actual 
          attitude of the plane judged, it is ALWAYS the track of the 
          theoretical center of mass. You are not required to alter the pitch of 
          the plane at the point if the rotation starts if the pitch attitude in 
          not vertical due to wind correction.<BR><BR><BR>
          <DIV></DIV>
          <DIV></DIV>
          <DIV></DIV><BR>-----Inline Attachment Follows-----<BR><BR>
          <DIV 
          class=ecxplainMail>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
          mailing list<BR><A 
          href="http://us.mc11.mail.yahoo.com/mc/compose?to=NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><A 
          href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></DIV></BLOCKQUOTE></TD></TR></TBODY></TABLE><BR>
  <HR>
  Hotmail: Powerful Free email with security by Microsoft. <A 
  href="http://clk.atdmt.com/GBL/go/171222986/direct/01/" target=_new>Get it 
  now.</A> 
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>