<div> Don,<br>
<br>
That's totally expected. I know that Dean has recommended to the schedules committee to start to incorporate the vertical complex maneuvers but to apparently deaf ears.<br>
<br>
The powers that be don't want them at least not now..<br>
<br>
I agree with you that here, real estate is harder to come by, particularly in the northeast<br>
<br>
Matt<br>
</div>

<div> <br>
</div>

<div><br>
</div>
-----Original Message-----<br>
From: Don Ramsey &lt;don.ramsey@suddenlink.net&gt;<br>
To: 'General pattern discussion' &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<br>
Sent: Wed, Sep 23, 2009 2:19 pm<br>
Subject: Re: [NSRCA-discussion] unknowns<br>
<br>
  
<div id="AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd">                            <style>  @#AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:roman; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1107304683 0 0 159 0;}@#AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;}@#AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd font-face {font-family:Tahoma; panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:1627400839 -2147483648 8 0 66047 0;}@#AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd font-face {font-family:Consolas; panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-f
 amily:modern; mso-font-pitch:fixed; mso-font-signature:-1610611985 1073750091 0 0 159 0;}  #AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd p.MsoNormal,#AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd  li.MsoNormal,#AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd  div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin:0in; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman","serif"; mso-fareast-font-family:Calibri;}#AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd a:link,#AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd  span.MsoHyperlink {mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; color:blue; text-decoration:underline; text-underline:single;}#AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd a:visited,#AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd  span.MsoHyperlinkFollowed {mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; color:purple; text-decoration:underline; text-underline:single;
 }#AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd p {mso-style-nos


how:yes; mso-style-priority:99; mso-margin-top-alt:auto; margin-right:0in; mso-margin-bottom-alt:auto; margin-left:0in; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman","serif"; mso-fareast-font-family:Calibri;}#AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd pre {mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-link:"HTML Preformatted Char"; margin:0in; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; tab-stops:45.8pt 91.6pt 137.4pt 183.2pt 229.0pt 274.8pt 320.6pt 366.4pt 412.2pt 458.0pt 503.8pt 549.6pt 595.4pt 641.2pt 687.0pt 732.8pt; font-size:10.0pt; font-family:"Courier New"; mso-fareast-font-family:Calibri;}#AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd tt {mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; font-family:"Courier New"; mso-ascii-font-family:"Courier New"; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-hansi-font-family:"Courier New"; mso-bidi-font-family:"Courier New";}#AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd span.HTML
 PreformattedChar {mso-style-name:"HTML Preformatted Char"; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-unhide:no; mso-style-locked:yes; mso-style-link:"HTML Preformatted"; mso-ansi-font-size:10.0pt; mso-bidi-font-size:10.0pt; font-family:Consolas; mso-ascii-font-family:Consolas; mso-hansi-font-family:Consolas; mso-bidi-font-family:"Times New Roman";}#AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd span.EmailStyle21 {mso-style-type:personal-reply; mso-style-noshow:yes; mso-style-unhide:no; mso-ansi-font-size:11.0pt; mso-bidi-font-size:11.0pt; font-family:"Times New Roman","serif"; mso-ascii-font-family:"Times New Roman"; mso-hansi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; color:#1F497D;}#AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
 }@#AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd page Section1 {


size:8.5in 11.0in; margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in; mso-header-margin:.5in; mso-footer-margin:.5in; mso-paper-source:0;}#AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd div.Section1 {page:Section1;}</style>    <style>   #AOLMsgPart_3_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt; mso-para-margin:0in; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-hansi-font-family:Calibri;}</style>        
<div class="Section1">    
<div class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Matt,</span></div>
    
<div class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">&nbsp;</span></div>
    
<div class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">You will be disappointed to know that all the World Judges want  to have rolling circles.<span style="">&nbsp; </span>I objected  strongly and thought I made a good argument; loss of fields, over houses, too  much real estate, etc.<span style="">&nbsp; </span>But, they still  want the rolling circles in all future patterns and especially F patterns.<span style="">&nbsp; </span>It sure limits the number of fields that can fly  those patterns unless the pilots decide to roll in.</span></div>
    
<div class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">&nbsp;</span></div>
    
<div class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">Don</span></div>
    
<div class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">&nbsp;</span></div>
    
<div class="MsoNormal"><span style="font-size: 11pt; color: rgb(31, 73, 125);">&nbsp;</span></div>
    
<div style="border-style: solid none none; border-color: rgb(181, 196, 223) -moz-use-text-color -moz-use-text-color; border-width: 1pt medium medium; padding: 3pt 0in 0in;">    
<div class="MsoNormal"><b><span style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">From:</span></b><span style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"> <a href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>  [<a href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org?">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>] <b>On Behalf Of </b><a href="mailto:rcmaster199@aol.com">rcmaster199@aol.com</a><br>
  <b>Sent:</b> Wednesday, September 23, 2009 11:32 AM<br>
  <b>To:</b> <a href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
  <b>Subject:</b> Re: [NSRCA-discussion] unknowns</span></div>
    </div>
    
<div class="MsoNormal">&nbsp;</div>
    
<div>    
<div class="MsoNormal">It seems to me that we keep "learning" the same  lessons but some just never get the memo. Rolling circles are very neat  differentiating maneuvers BUT not desirable in neither IMAC nor Pattern  circles. They simply consume too much real estate and contradict the very  essence of why we in Pattern moved to quiet our models. Noise reduction  footprint was at the core of that effort some 25 years ago.</div>
    </div>
    
<div>    
<div class="MsoNormal">&nbsp;</div>
    </div>
    
<div>    
<div class="MsoNormal">As my good friend Dean Pappas&nbsp;and I have  discussed&nbsp;on many occasions, rolling loops, segments, variations, etc. are  just as neat as circles and consume no more footprint than the typical schedule  would. Oh BTW, these are far less difficult to judge objectively</div>
    </div>
    
<div>    
<div class="MsoNormal">&nbsp;</div>
    </div>
    
<div>    
<div class="MsoNormal">MattK</div>
    </div>
    
<div>    
<div class="MsoNormal">&nbsp;</div>
    </div>
    
<div>    
<div class="MsoNormal">&nbsp;</div>
    </div>
    
<div class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;">-----Original Message-----<br>
  From: Ed Alt &lt;<a href="mailto:ed_alt@hotmail.com">ed_alt@hotmail.com</a>&gt;<br>
  To: <a href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
  Sent: Tue, Sep 22, 2009 10:08 pm<br>
  Subject: Re: [NSRCA-discussion] unknowns</div>
    
<div id="AOLMsgPart_3_21a8bdc4-1e81-460a-99ff-db2d344b1b98">    
<div class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;">It's funny.&nbsp; I brought my  40% Carden out of mothballs last weekend to work on the F3M stuff and all I  wanted to do was fly it like a pattern airplane.&nbsp; Ofcourse it doesn't  quite&nbsp;measure up, but I found that I really have no enthusiasm left for  wapping through rolls where the only&nbsp;skill involved is being able to stop  on time.&nbsp; I admit, on the last flight of the day I digressed and did about  10 minutes of 3d-ish garbage,&nbsp;until I finally realized that it was  really&nbsp;not&nbsp;very satisfying.&nbsp; Foamies are more fun these days  than knocking the sticks around on a 40 % gasser.&nbsp;&nbsp; I guess I'm just  getting old...<br>
  &nbsp;<br>
  Ed<br>
  &nbsp;<br>
  &gt; Date: Tue, 22 Sep 2009 08:44:06 -0700<br>
  &gt; From: <a href="mailto:seefo@san.rr.com">seefo@san.rr.com</a><br>
  &gt; To: <a href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
  &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] unknowns<br>
  &gt; <br>
  &gt; Vince,<br>
  &gt; <br>
  &gt; The "Slow Roll" in IAC does not equate to a pattern slow roll.  The IAC <br>
  &gt; Slow Roll is just a roll, and the term slow is used to differentiate it <br>
  &gt; from a point roll or snap roll. In truth, the IAC slow roll is never <br>
  &gt; flown at anything but maximum roll rate available.<br>
  &gt; <br>
  &gt; -Doug<br>
  &gt; <br>
  &gt; <br>
  &gt; <br>
  &gt; &gt; <br>
  &gt; &gt;<br>
  &gt; &gt; Yes, partial rolling circles are introduced in the Intermediate <br>
  &gt; &gt; class. As we know, there is not way to do rollers by rolling fast. <br>
  &gt; &gt; IMAC is missing to introduce the slow roll in Sportsman's class. I am  <br>
  &gt; &gt; not sure why since IAC includes the slow roll.<br>
  &gt; &gt;<br>
  &gt; &gt; <br>
  &gt; &gt;<br>
  &gt; <br>
  &gt; _______________________________________________<br>
  &gt; NSRCA-discussion mailing list<br>
  &gt; <a href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
  &gt; <a target="_blank" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a></div>
    
<div class="MsoNormal" style="text-align: center;" align="center">    <hr align="center" size="2" width="100%">    </div>
    
<div class="MsoNormal">Your E-mail and More On-the-Go. Get Windows Live Hotmail  Free. <a target="_blank" href="http://clk.atdmt.com/GBL/go/171222985/direct/01/">Sign  up now.</a> = </div>
    </div>
    
<div id="AOLMsgPart_4_21a8bdc4-1e81-460a-99ff-db2d344b1b98"><pre style="background: white none repeat scroll 0% 0%; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial;"><tt><span style="color: black;">_______________________________________________<span style="">&nbsp; </span>NSRCA-discussion mailing list<span style="">&nbsp; </span><a href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><span style="">&nbsp; </span><a target="_blank" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><span style="">&nbsp; </span></span></tt><span style="font-size: 9pt; color: black;"></span></pre></div>
    </div>
    </div>
     
<div id="AOLMsgPart_4_0349414f-9dd7-4901-93d5-c7ba50d3e0dd" style="margin: 0px; font-family: Tahoma,Verdana,Arial,Sans-Serif; font-size: 12px; color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">    <pre style="font-size: 9pt;"><tt>_______________________________________________  NSRCA-discussion mailing list  <a href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>  <a target="_blank" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a>  </tt></pre>  </div>