<html><head><style type='text/css'>p { margin: 0; }</style></head><body><div style='font-family: Arial; font-size: 12pt; color: #000000'><P>Well, I have been flying mine with zero&nbsp;problems.&nbsp; Around 500-600 flights in 4 years.&nbsp; Never had a single issue.&nbsp; I am using Hyde mount.&nbsp; The DA&nbsp;is one of the best motors I have&nbsp;in around 40&nbsp;years in the hobby.&nbsp; My plane uses around 200 mah per flight when hard mounted motors uses almost double (two round of 10 maneuvers each).&nbsp; I am using two LiPos&nbsp;with&nbsp;1,100 mah in this plane.&nbsp; Without soft mount&nbsp;it will be practically impossible to get the results I am getting.&nbsp; Sound test shows&nbsp;around 90db using 3 blade prop.&nbsp; This is the only evidence I have now.&nbsp; I know that many in Europe are&nbsp;using different types of soft mounts in gasoline engines.&nbsp; I really don't see where is the problem.&nbsp; &nbsp; </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>There is another pilot flying a DA170 in my club that got convinced after the results I got.&nbsp; He is also using soft mount.&nbsp;&nbsp;<BR><BR>Vicente "Vince" Bortone<BR><BR>----- Original Message -----<BR>From: "Stuart Chale" &lt;schale@optonline.net&gt;<BR>To: "General pattern discussion" &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>Sent: Tuesday, September 22, 2009 10:35:29 AM GMT -06:00 US/Canada Central<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] unknowns<BR><BR>Almost forgot.&nbsp; I have been told by a local DA user that DA does not recommend soft mounting for their motors.<BR>Stuart<BR><BR>Vicente "Vince" Bortone wrote: </P>
<BLOCKQUOTE cite=mid:1057451466.4138151253629274632.JavaMail.root@sz0152a.emeryville.ca.mail.comcast.net>
<STYLE>p { margin: 0; }</STYLE>

<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: rgb(0,0,0); FONT-FAMILY: Arial">
<P><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">I fly IMAC Intermediate class since many years ago.&nbsp; Probably 1-2 contest per year because contest is too far from KC.&nbsp; Jim is very close in his description.&nbsp; However, I found that if you fly with the same goals we fly in pattern you will have very high chance to win in IMAC.&nbsp; The rules are very close (read the snap roll and you will be surprised&nbsp;how&nbsp;close is to&nbsp;pattern AMA and F3A, IMAC and IAC).&nbsp; I think the Sportsman’s IMAC pilots get stuck in that class because they have to fly partial rollers in Intermediate IMAC without learning&nbsp;to do slow roll first.&nbsp; Looks like&nbsp;IMAC don't want to do slow roll because is a pattern maneuver.&nbsp; If you check the IAC maneuvers you will find that they have slow roll.&nbsp; In conclusion, I believe&nbsp;we have very close goals but we are&nbsp;always looking for ways to find differences when really there is not a huge difference after we read the rulebooks.&nbsp;</SPAN></P>
<P><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"></SPAN>&nbsp;</P>
<P><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">By the way, I am using soft mount in my YAK (DA 100 with canisters and 3 lade prop).&nbsp; One time I got to a contest and started the engine to get ready.&nbsp; A couple of&nbsp;pilots in the other side of the field came to ask me if my motor was electric.&nbsp; IMAC guys do not use soft mounts just because pattern guys use soft mounts.&nbsp; It is similar to the elimination of center manuevers to the judges.&nbsp; The excuse to eliminate center manuevers was because IMAC goal is to reduce the footprint.&nbsp; However, I don't understand how you reduce the footprint without doing the center manuever in the center.&nbsp; Go and&nbsp;figure.&nbsp; &nbsp;&nbsp; <BR><BR>Vicente "Vince" Bortone</SPAN></P>
<P><SPAN style="COLOR: black; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"></SPAN>&nbsp;</P>
<P>----- Original Message -----<BR>From: "mike mueller" <A class=moz-txt-link-rfc2396E href="mailto:mups1953@yahoo.com" target=_blank>&lt;mups1953@yahoo.com&gt;</A><BR>To: "General pattern discussion" <A class=moz-txt-link-rfc2396E href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" target=_blank>&lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;</A><BR>Sent: Tuesday, September 22, 2009 8:57:05 AM GMT -06:00 US/Canada Central<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] unknowns<BR><BR>&nbsp;Wow Jim that is the best explaination of the difference I've ever seen. Thanks for that post I will save it and use it again.<BR>&nbsp;I'd love to try IMAC someday but it's a time and resource problem to do so at this point. We have a number of IMAC guys at my field and I like them all. I find we have a lot in common but your right about the differences too. Thanks, Mike Mueller<BR><BR>--- On Tue, 9/22/09, Woodward, Jim (US SSA) <A class=moz-txt-link-rfc2396E href="mailto:jim.woodward@baesystems.com" target=_blank>&lt;jim.woodward@baesystems.com&gt;</A> wrote:<BR><BR>&gt; From: Woodward, Jim (US SSA) <A class=moz-txt-link-rfc2396E href="mailto:jim.woodward@baesystems.com" target=_blank>&lt;jim.woodward@baesystems.com&gt;</A><BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] unknowns<BR>&gt; To: "General pattern discussion" <A class=moz-txt-link-rfc2396E href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" target=_blank>&lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;</A><BR>&gt; Date: Tuesday, September 22, 2009, 8:46 AM<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; Unknowns in pattern?&nbsp; IMAC<BR>&gt; versus pattern?&nbsp; &nbsp;<BR>&gt; <BR>&gt; &nbsp;&nbsp; <BR>&gt; <BR>&gt; I’ve flown a bunch of<BR>&gt; IMAC over the last 4 years.&nbsp;<BR>&gt; IMAC and Pattern answer two different questions, and each<BR>&gt; group has DISTINCTLY different<BR>&gt; personalities.&nbsp; At the end of a pattern contest, you<BR>&gt; will see who flew the<BR>&gt; sequences the best (usually the best pilot).&nbsp; At the<BR>&gt; end of an IMAC<BR>&gt; contest, you will get closer to seeing who the best pilot<BR>&gt; is in that<BR>&gt; class.&nbsp; There are pros and cons for each, each fitting<BR>&gt; the personalities<BR>&gt; of the groups. <BR>&gt; <BR>&gt; &nbsp;&nbsp; <BR>&gt; <BR>&gt; Pattern:&nbsp; Is about<BR>&gt; learning the fundamentals of precision<BR>&gt; flight. Group is not too excited about changing sequences<BR>&gt; too often, especially<BR>&gt; for the lower classes.&nbsp; It is a pattern-truth that the<BR>&gt; lower classes are<BR>&gt; designed to build piloting skill and teach precision<BR>&gt; aerobatics fundamentals<BR>&gt; (wings level and such).&nbsp; This group recognizes that<BR>&gt; guys don’t get<BR>&gt; to fly every day, and the goal is “fly your sequence<BR>&gt; the best you can.”&nbsp;<BR>&gt; Lower classes are not considered “destination”<BR>&gt; classes.&nbsp;<BR>&gt; Pattern guys almost 100% of the time can get into Advanced<BR>&gt; and Masters, with<BR>&gt; F3A being hit or miss.&nbsp; Pattern guys believe it is<BR>&gt; “fair” that<BR>&gt; the competition is only the &nbsp;“known”<BR>&gt; sequences because this<BR>&gt; levels the playing field – anyone can compete because<BR>&gt; we know what is<BR>&gt; going to be flown ahead of time, and the tier-2 kind of<BR>&gt; pilot has a competitive<BR>&gt; chance against tier-1 pilot, per se’.&nbsp;<BR>&gt; &nbsp;Pattern guys want to<BR>&gt; know what the rules are, and then build a plane within the<BR>&gt; rules and maximize<BR>&gt; what they can.&nbsp; Pattern guys are open, and keep all<BR>&gt; contests open to<BR>&gt; whoever can make it. <BR>&gt; <BR>&gt; &nbsp;&nbsp; <BR>&gt; <BR>&gt; IMAC:&nbsp; almost 100%<BR>&gt; opposite to the pattern<BR>&gt; personality.&nbsp; Guys don’t like rules!&nbsp; Do<BR>&gt; not want rules applied<BR>&gt; to planes (… no support for even adequate mufflers or<BR>&gt; tuned<BR>&gt; pipes/silencers). Not willing to “describe”<BR>&gt; airspace or where<BR>&gt; maneuvers are flown (read ACS definition if like and let us<BR>&gt; know what the criteria<BR>&gt; is).&nbsp; IMAC does not encourage moving up in the way the<BR>&gt; culture of pattern<BR>&gt; does – plenty of guys in IMAC will fly Basic or<BR>&gt; Sportsman for many<BR>&gt; years.&nbsp; Intermediate is realistically the destination<BR>&gt; class.&nbsp; Few<BR>&gt; make it into Advanced, and less into Unlimited.&nbsp; IMAC<BR>&gt; guys want to fly new<BR>&gt; sequences every year, and this sort of offsets the<BR>&gt; motivation for moving<BR>&gt; up.&nbsp; IMAC guys have some affinity for<BR>&gt; “freestyle” and<BR>&gt; undisciplined flying – they like that you don’t<BR>&gt; have to practice<BR>&gt; the know sequence all the time.&nbsp; All you need to do is<BR>&gt; keep “close”<BR>&gt; in the knowns, and score a high unknown round and you can<BR>&gt; win the contest due<BR>&gt; to the higher weighting the unknown round carries.&nbsp;<BR>&gt; IMAC guys don’t<BR>&gt; really focus on getting better geometry out of<BR>&gt; maneuvers&nbsp; - as hitting<BR>&gt; snap rolls will make or break you IMAC score.&nbsp; Using<BR>&gt; the 0.5/point per 5<BR>&gt; degree rule, “snap-rolls” are in fact the whole<BR>&gt; secret to scoring<BR>&gt; IMAC patterns well – it is a maneuver within a<BR>&gt; maneuver and you need to<BR>&gt; learn how your plane snaps at low speed, high speed,<BR>&gt; power-on, and<BR>&gt; power-off.&nbsp; If you can’t hit a snap roll exit,<BR>&gt; don’t even<BR>&gt; think about getting into Advanced or Unlimited.&nbsp; This<BR>&gt; group likes “exclusivity”<BR>&gt; or “invitational” events, and this also makes<BR>&gt; its way into the<BR>&gt; regional championships.&nbsp; &nbsp;<BR>&gt; <BR>&gt; &nbsp;&nbsp; <BR>&gt; <BR>&gt; So – there are totally<BR>&gt; different personalities at work for<BR>&gt; both organizations.&nbsp; I like flying unknowns, but I<BR>&gt; don’t think it is<BR>&gt; a good mix for precision aerobatics events.&nbsp;<BR>&gt; &nbsp;Guys moved from F3A into<BR>&gt; Masters to get away from the two known sequences, so I<BR>&gt; don’t think<BR>&gt; unknowns for the AMA classes really fits into the culture,<BR>&gt; or our goals of “precision”<BR>&gt; aerobatics. <BR>&gt; <BR>&gt; Thanks, <BR>&gt; <BR>&gt; Jim <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; &nbsp;&nbsp; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; &nbsp;&nbsp; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; From:<BR>&gt; <A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" target=_blank>nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A><BR>&gt; [<A class=moz-txt-link-freetext href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" target=_blank>mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>] On<BR>&gt; Behalf Of Anthony<BR>&gt; Romano<BR>&gt; <BR>&gt; Sent: Tuesday, September 22, 2009 8:50 AM<BR>&gt; <BR>&gt; To: <A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" target=_blank>nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>&gt; <BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] unknowns <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; &nbsp;&nbsp; <BR>&gt; <BR>&gt; Hi&nbsp;Stu,<BR>&gt; <BR>&gt; &nbsp;Did you happen to find out how they deal with the<BR>&gt; scoring? If it is<BR>&gt; national and&nbsp;everyone is using the same program maybe<BR>&gt; an update could be<BR>&gt; available for the&nbsp;CD to download prior to the event?<BR>&gt; <BR>&gt; &nbsp;One thing I noticed&nbsp;was&nbsp;a lot of judges<BR>&gt; with the aresti in one<BR>&gt; hand and score sheet in the other while judging. Lots of<BR>&gt; looking away during<BR>&gt; the flight. I looked over a few shoulder and would have put<BR>&gt; down some similar<BR>&gt; numbers.<BR>&gt; <BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; <BR>&gt; Anthony<BR>&gt; <BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; <BR>&gt; &gt; Date: Tue, 22 Sep 2009 08:42:06 -0400<BR>&gt; <BR>&gt; &gt; From: <A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:schale@optonline.net" target=_blank>schale@optonline.net</A><BR>&gt; <BR>&gt; &gt; To: <A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" target=_blank>nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>&gt; <BR>&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] unknowns<BR>&gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; OK don't kick me off the list but I flew an IMAC<BR>&gt; contest last weekend. <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; (yes in Basic with a pattern plane :) )<BR>&gt; <BR>&gt; &gt; Has any thought been given to flying unknowns as the<BR>&gt; IMAC guys do? If <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; you are not familiar with it, on a 2 day contest the<BR>&gt; unknown is handed <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; out after flying is done on the first day. The unknown<BR>&gt; is appropriate <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; for your class and is the same nationwide for that<BR>&gt; weekend. You are on <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; an honor system not to fly it or use a sim (I suspect<BR>&gt; some people do) <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; and the first flight of day 2 is the unknown. I<BR>&gt; believe it can not be a <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; dropped round. Basic class flies their usual sequence<BR>&gt; no unknown. It <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; adds a bit of excitement to the 2nd day of the<BR>&gt; contest. You have to be <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; able to do a bunch of maneuvers not in this years<BR>&gt; sequence but <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; appropriate for the class. So practice time might be<BR>&gt; more than 6 <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; identical flights of your current sequence. And most<BR>&gt; importantly it may <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; provide for some separation for the top fliers in each<BR>&gt; class. I had a <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; lot of fun discussing the sequences with my friends<BR>&gt; that were there, and <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; watching and listening to them after flying it. Hard<BR>&gt; to fly a sequence <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; for the first time without making a significant<BR>&gt; error.<BR>&gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; Stuart<BR>&gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; _______________________________________________<BR>&gt; <BR>&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; <BR>&gt; &gt; <A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" target=_blank>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>&gt; <BR>&gt; &gt;<BR>&gt; <A class=moz-txt-link-freetext href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A><BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; Insert<BR>&gt; movie times and more without leaving Hotmail®. See how. <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; -----Inline Attachment Follows-----<BR>&gt; <BR>&gt; _______________________________________________<BR>&gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; <A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" target=_blank>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>&gt; <A class=moz-txt-link-freetext href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A><BR><BR><BR>&nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp;<BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion mailing list<BR><A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" target=_blank>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><A class=moz-txt-link-freetext href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></P></DIV><PRE><HR width="90%" SIZE=4>
_______________________________________________ NSRCA-discussion mailing list
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" target=_blank>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A>
  </PRE></BLOCKQUOTE><BR>_______________________________________________ NSRCA-discussion mailing list NSRCA-discussion@lists.nsrca.org http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</div></body></html>