<html>
<head>
<style>
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Verdana
}
</style>
</head>
<body class='hmmessage'>
Speaking of Integral wings. I have 3 composite sets laying around&nbsp;if any one is interested.&lt;g&gt;<BR>&nbsp;<BR>&gt; Date: Thu, 4 Jun 2009 06:40:21 -0700<BR>&gt; From: mups1953@yahoo.com<BR>&gt; To: jpavlick@idseng.com; nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Weight<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; All good points John but let me say this. It's nearly impossible to build a light composite wing. If you make them too light they risk blowing apart in the air. i have seen some recent examples of Extreme Composite planes doing such. Composite ARF does a great job with there stuff today and seem to have a good compromise between strength and weight. There's a lot of guys flying them who made E. weight like Jason, Chad and Andrew.<BR>&gt; Wist and Jaroslav Mach do the best job I've seen with composite wings making weight but they are a little hard to get. Also they are not as good a deal money wise as the Integral. My Integral has a foam wing and yes it seems silly but it did result in a pretty awesome plane and it's light. I offset the costs by selling the composite wings from the kit. Mike<BR>&gt; <BR>&gt; --- On Thu, 6/4/09, John Pavlick &lt;jpavlick@idseng.com&gt; wrote:<BR>&gt; <BR>&gt; &gt; From: John Pavlick &lt;jpavlick@idseng.com&gt;<BR>&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Weight<BR>&gt; &gt; To: "General pattern discussion" &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt; &gt; Date: Thursday, June 4, 2009, 8:18 AM<BR>&gt; &gt; Part of the reason why Pattern<BR>&gt; &gt; planes become "obsolete" is due to the fact that<BR>&gt; &gt; the airframe rules for ALL classes are the same. The higher<BR>&gt; &gt; classes schedules change and that requires design changes.<BR>&gt; &gt; This is not a bad thing. It's&nbsp;part of any good<BR>&gt; &gt; competitive sport / hobby.&nbsp;Since the airframe rules<BR>&gt; &gt; apply to all classes, you only have one definition of a<BR>&gt; &gt; "legal" airplane which could be flown in any<BR>&gt; &gt; class. That would be like allowing a Grand National Stock<BR>&gt; &gt; car to run in the Street Stock class. How many people would<BR>&gt; &gt; be willing to try to enter the sport on a low budget with an<BR>&gt; &gt; old Chevelle? My guess is - none! <BR>&gt; &gt; &nbsp;<BR>&gt; &gt; I don't know how we could change this without<BR>&gt; &gt; causing more problems but it's something to think about.<BR>&gt; &gt; Personally&nbsp;I think a 90 size / 1.5 meter Sportsman<BR>&gt; &gt; class would do more to grow pattern than messing with the<BR>&gt; &gt; weight rules.<BR>&gt; &gt; &nbsp;<BR>&gt; &gt; Going back the the weight issue,&nbsp;I really<BR>&gt; &gt; don't think raising the weight limit will attract more<BR>&gt; &gt; people to Pattern.&nbsp;I just don't see how. Who<BR>&gt; &gt; actually weighs airplanes at a local contest? If we were<BR>&gt; &gt; weighing planes at every contest I bet a lot of glow planes<BR>&gt; &gt; would be "illegal". Probably more than the number<BR>&gt; &gt; of electrics at any given contest. Why? Because most of the<BR>&gt; &gt; guys building electrics have learned to pay close attention<BR>&gt; &gt; to weight. That's because of the current rules.<BR>&gt; &gt; That's a good thing. <BR>&gt; &gt; &nbsp;<BR>&gt; &gt; Something else to think about: many of you guys are<BR>&gt; &gt; paying top dollar for high end airframes that are basically<BR>&gt; &gt; overweight to start with. Sure you can try to get things<BR>&gt; &gt; under control by using smaller airborne batteries, lighter<BR>&gt; &gt; servos, etc. but if&nbsp;I were you I'd be a bit upset<BR>&gt; &gt; if&nbsp;I paid for a&nbsp;"competition" airplane<BR>&gt; &gt; that needed a lot of finessing to meet the weight<BR>&gt; &gt; requirements. <BR>&gt; &gt; &nbsp;<BR>&gt; &gt; Many of you guys like the Integral. This is a perfect<BR>&gt; &gt; example of what I'm talking about. Have you felt how<BR>&gt; &gt; heavy the wings are on some of those? For the money they<BR>&gt; &gt; charge, they should be able to build something lighter. You<BR>&gt; &gt; shouldn't have to&nbsp;custom cut&nbsp;a set of foam<BR>&gt; &gt; wings to replace the ones in your kit. That's just<BR>&gt; &gt; silly.<BR>&gt; &gt; &nbsp;<BR>&gt; &gt; It does NOT require "zen" building<BR>&gt; &gt; techniques to build an airplane that makes weight. OK, that<BR>&gt; &gt; doesn't hurt but all you need to do is pay close<BR>&gt; &gt; attention to what everything weighs as you build. EVERY<BR>&gt; &gt; time&nbsp;I see an airplane that's<BR>&gt; &gt; "overweight", I can pick out at least 3 things<BR>&gt; &gt; that are just plain absurd. I've only been doing this<BR>&gt; &gt; for a few years. Some of you guys have been flying Pattern<BR>&gt; &gt; longer than I've been alive. If&nbsp;I can do it anyone<BR>&gt; &gt; can. My first 2-meter build (Black Magic V2.2 w/ OS 160)<BR>&gt; &gt; came out at 10lbs, 6.9 oz. I don't have the<BR>&gt; &gt; "zen" building technique down just yet so I'd<BR>&gt; &gt; have to say this should be possible for most people. I'm<BR>&gt; &gt; going to build an electric VF-3 this winter. I bet anyone<BR>&gt; &gt; that&nbsp;it will come in under weight. And&nbsp;I don't<BR>&gt; &gt; have a ton of money to throw at it. In fact I'll<BR>&gt; &gt; probably buy used stuff to save some money&nbsp;so&nbsp;I<BR>&gt; &gt; can buy&nbsp;good batteries. :)<BR>&gt; &gt; &nbsp;<BR>&gt; &gt; John Pavlick<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; --- On Thu, 6/4/09, mike mueller<BR>&gt; &gt; &lt;mups1953@yahoo.com&gt; wrote:<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; From: mike mueller &lt;mups1953@yahoo.com&gt;<BR>&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Weight<BR>&gt; &gt; To: "General pattern discussion"<BR>&gt; &gt; &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt; &gt; Date: Thursday, June 4, 2009, 8:45 AM<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; "designs are obsolete in 2-3 years"<BR>&gt; &gt; Amen to that Ron. Pattern is like F1 racing we're<BR>&gt; &gt; competitive and always looking for better and different.<BR>&gt; &gt; Truth be known I look forward to a new plane in the Spring<BR>&gt; &gt; that I planned and prepared for a year or so. It's part<BR>&gt; &gt; of what appeals me to pattern and I do this on a lower<BR>&gt; &gt; budget than many would deam possible. Trust me on this.<BR>&gt; &gt; It's all about will and determination and innovation to<BR>&gt; &gt; get what I want with as little as I have to work with. Money<BR>&gt; &gt; and building talents lacking I still put down a competitive<BR>&gt; &gt; piece each year. No sponsors either. Now that's actually<BR>&gt; &gt; pretty funny sorry.....<BR>&gt; &gt; Not saying a 5 year old design can't be competitive and<BR>&gt; &gt; that the pilot doesn't determine the outcome most of the<BR>&gt; &gt; time. I'm saying that I think designs for the truly<BR>&gt; &gt; competitive have a rather short lifespan and that's not<BR>&gt; &gt; going to change anytime soon.<BR>&gt; &gt; Also Ron there are a lot of planes on the market that<BR>&gt; &gt; work well with IC. What about the Passport? Osmose?<BR>&gt; &gt; Integral? It's only been a year or so that the newer<BR>&gt; &gt; generation of planes have been introduced that are dedicated<BR>&gt; &gt; for E. use like the E Motion, Spark, Beryl E. Addiction E.<BR>&gt; &gt; and the Sickle. Before that all the designs were meant for<BR>&gt; &gt; IC and we adapted them to fit E.<BR>&gt; &gt; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;<BR>&gt; &gt; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;<BR>&gt; &gt; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; Mike<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; -----Inline Attachment Follows-----<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; _______________________________________________<BR>&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; _______________________________________________<BR>&gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR><br /><hr />Windows Live™: Keep your life in sync. <a href='http://windowslive.com/explore?ocid=TXT_TAGLM_WL_BR_life_in_synch_062009' target='_new'>Check it out.</a></body>
</html>