<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:x = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:excel" xmlns:p = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:powerpoint" xmlns:a = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:access" xmlns:dt = 
"uuid:C2F41010-65B3-11d1-A29F-00AA00C14882" xmlns:s = 
"uuid:BDC6E3F0-6DA3-11d1-A2A3-00AA00C14882" xmlns:rs = 
"urn:schemas-microsoft-com:rowset" xmlns:z = "#RowsetSchema" xmlns:b = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:publisher" xmlns:ss = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:spreadsheet" xmlns:c = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:component:spreadsheet" xmlns:odc = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:odc" xmlns:oa = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:activation" xmlns:html = 
"http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:q = 
"http://schemas.xmlsoap.org/soap/envelope/" xmlns:rtc = 
"http://microsoft.com/officenet/conferencing" XMLNS:D = "DAV:" XMLNS:Repl = 
"http://schemas.microsoft.com/repl/" xmlns:mt = 
"http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/meetings/" xmlns:x2 = 
"http://schemas.microsoft.com/office/excel/2003/xml" xmlns:ppda = 
"http://www.passport.com/NameSpace.xsd" xmlns:ois = 
"http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/ois/" xmlns:dir = 
"http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/directory/" xmlns:ds = 
"http://www.w3.org/2000/09/xmldsig#" xmlns:dsp = 
"http://schemas.microsoft.com/sharepoint/dsp" xmlns:udc = 
"http://schemas.microsoft.com/data/udc" xmlns:xsd = 
"http://www.w3.org/2001/XMLSchema" xmlns:sub = 
"http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/2002/1/alerts/" xmlns:ec = 
"http://www.w3.org/2001/04/xmlenc#" xmlns:sp = 
"http://schemas.microsoft.com/sharepoint/" xmlns:sps = 
"http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/" xmlns:xsi = 
"http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xmlns:udcs = 
"http://schemas.microsoft.com/data/udc/soap" xmlns:udcxf = 
"http://schemas.microsoft.com/data/udc/xmlfile" xmlns:udcp2p = 
"http://schemas.microsoft.com/data/udc/parttopart" xmlns:wf = 
"http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/workflow/" xmlns:dsss = 
"http://schemas.microsoft.com/office/2006/digsig-setup" xmlns:dssi = 
"http://schemas.microsoft.com/office/2006/digsig" xmlns:mdssi = 
"http://schemas.openxmlformats.org/package/2006/digital-signature" xmlns:mver = 
"http://schemas.openxmlformats.org/markup-compatibility/2006" xmlns:m = 
"http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns:mrels = 
"http://schemas.openxmlformats.org/package/2006/relationships" xmlns:spwp = 
"http://microsoft.com/sharepoint/webpartpages" xmlns:ex12t = 
"http://schemas.microsoft.com/exchange/services/2006/types" xmlns:ex12m = 
"http://schemas.microsoft.com/exchange/services/2006/messages" xmlns:pptsl = 
"http://schemas.microsoft.com/sharepoint/soap/SlideLibrary/" xmlns:spsl = 
"http://microsoft.com/webservices/SharePointPortalServer/PublishedLinksService" 
XMLNS:Z = "urn:schemas-microsoft-com:" xmlns:st = ""><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16825" name=GENERATOR><!--[if !mso]>
<STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
.shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>
<![endif]-->
<STYLE>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:"Comic Sans MS";
        panose-1:3 15 7 2 3 3 2 2 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
span.EmailStyle20
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY lang=EN-US vLink=purple link=blue bgColor=white>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Jim:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I thoroughly agree with you.&nbsp; The only area I 
might find issue with is the division of social/competition as 50-50.&nbsp; As 
one ages out, (hopefully we are given the privilege of aging out; the 
alternative isn't too pleasant) the percentages will inevitably change downward 
to lesser numbers for competition, and upward numbers in social and other 
enjoyment.&nbsp; And, in regard to the social aspect, there are other factors 
mixed in there, also.&nbsp; Example:&nbsp; I love the smell of Nitro in the 
morning; it smells like........... it smells like................. pattern 
engines.&nbsp; (Forgetting, for a moment, electric.)&nbsp; Kidding aside, I 
agree with what you say; bottom line, if you leave feeling "Gee, I sure had a 
good time" then you got what you came for, &nbsp;whether or not there's a trophy 
on the back seat of the car.&nbsp; And, this goes for a local contest, or the 
Nats.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Again, stating my opinion on this particular 
facet.&nbsp; As is said:'YMMV."</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Bill Glaze</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=jim.woodward@baesystems.com 
  href="mailto:jim.woodward@baesystems.com">Woodward, Jim (US SSA)</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, May 19, 2009 10:11 
AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] stirring 
  the pot..;)</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=Section1>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Hi 
  Bill,<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">I 
  think flying pattern is 50% competition and 50% social, IMHO. There are many 
  reasons for this.&nbsp; The podium is small and the pool of competitors is 
  large.&nbsp; The flying skill and dispersion of coaching is varied across the 
  nation.&nbsp; Some areas are rich in this, where as other guys must fly by 
  themselves and try to get club guys to spot them. &nbsp;Contest availabiltiy 
  varies greatly from distirct to disctirct.&nbsp; Our system of judging can 
  consistently separate the top 1,2,3 positions over 6 rounds, but is not really 
  capable of dicerning the difference between two perfect flights that only on 
  differ by a small percentatge (… we are all humans).<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">If 
  you miss the social aspect of it, you miss a lot.&nbsp; If you are looking for 
  a competitive enviornment that tries to get it right, this is it.&nbsp; If you 
  are looking for truth and justice – get a stop watch and race something.&nbsp; 
  I am as competitive as the next person and looked at this from all angles – 
  joy to dissapointment.&nbsp; Having come full circle, we cannot expect more 
  from our system than it is logically capable of producing, and need to come to 
  grips with what the realm of possible outcomes are at a contest.&nbsp; 
  &nbsp;Once you put your name on the line and sign up to compete you are 
  subject to the full ream of the good and bad of our system. On the drive home, 
  I mostly want to feel like I had a good time and it was money well 
  spent.&nbsp; By focusing less on the opininon of this being purley a 
  “competitive” sport, a little more on the enjoyment part, I find myself 
  enjoying the event more overall.&nbsp; <o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Thanks,<o:p></o:p></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Jim<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
  <P class=MsoNormal><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 11pt; COLOR: #1f497d; FONT-FAMILY: 'Calibri','sans-serif'"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></P>
  <DIV>
  <DIV 
  style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: #b5c4df 1pt solid; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-BOTTOM: 0in; BORDER-LEFT: medium none; PADDING-TOP: 3pt; BORDER-BOTTOM: medium none">
  <P class=MsoNormal><B><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'">From:</SPAN></B><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Tahoma','sans-serif'"> 
  nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
  [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B>On Behalf Of </B>Bill 
  Glaze<BR><B>Sent:</B> Tuesday, May 19, 2009 10:00 AM<BR><B>To:</B> General 
  pattern discussion<BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] stirring the 
  pot..;)<o:p></o:p></SPAN></P></DIV></DIV>
  <P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal>Bob:<o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal>Your statement about most of the flyers compete just to 
  have fun, resonates.&nbsp; Taking Masters as an example, I remember well when 
  there were over 50 Masters in the Nats.&nbsp; I'm sure that the majority knew 
  they weren't going to be on the podium when trophies were handed out.&nbsp; 
  Most of them probably knew it when they left their driveways at home.&nbsp; 
  Still they went.&nbsp; Seeing friends, getting in some flying, seeing how they 
  stack up with/against the best we have to offer, the color, excitement, being 
  able to help out--no use going on and on.&nbsp; Many, many&nbsp;different 
  motivations for the trouble and expense of attending.&nbsp; And, that probably 
  goes for any contest; just the motives may change a little.&nbsp; And, I feel 
  the above statement applies to all classes.&nbsp; As always, just my privately 
  held opinion.<o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal>Bill Glaze<o:p></o:p></P></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none">
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">----- Original 
    Message ----- <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal style="BACKGROUND: #e4e4e4"><B><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">From:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"> <A 
    title=bob@toprudder.com href="mailto:bob@toprudder.com">Bob Richards</A> 
    <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">To:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern 
    discussion</A> <o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Sent:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"> Tuesday, May 19, 
    2009 9:07 AM<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><B><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'">Subject:</SPAN></B><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: 'Arial','sans-serif'"> Re: 
    [NSRCA-discussion] stirring the pot..;)<o:p></o:p></SPAN></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></P></DIV>
    <TABLE class=MsoNormalTable cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0>
      <TBODY>
      <TR>
        <TD 
        style="PADDING-RIGHT: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-TOP: 0in" 
        vAlign=top>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal>Kris,<o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal>I agree. <o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal>Now, I am speaking from someone who has not been in 
          the game for a few years. The last time I went to the NATS was in '95, 
          flying in FAI after having just moved up from Masters. I thought 
          seriously about whether I should practice the F sequence or not, and 
          decided that my goal for the NATS was to make it into the finals. 
          (This was before the semi-finals format). Four rounds P for the 
          prelims, 2 rounds F for the finals. I spent all my time practicing the 
          P sequence as a result. Alas, they only took 10 people into the 
          finals, I think I was 15th. At least I was happy I had not wasted time 
          flying the F schedule. :-)<o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal>Yes, competition should be fun. Yes, part of the 
          game is to separate the "best from the best". But, it should be fun, 
          too. I think that is why the majority of the fliers participate. Make 
          it too challenging, then only the best will be left and the 
          rank-and-file fliers at the local contests may drop 
          out.<o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal>JMHO.<o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal>Bob R.<o:p></o:p></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><BR><BR>--- On <B>Mon, 5/18/09, krishlan 
          fitzsimmons <I>&lt;homeremodeling2003@yahoo.com&gt;</I></B> 
          wrote:<o:p></o:p></P></DIV>
          <BLOCKQUOTE 
          style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; MARGIN-TOP: 5pt; PADDING-LEFT: 4pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN-LEFT: 3.75pt; BORDER-LEFT: #1010ff 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none">
            <P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></P>
            <DIV id=yiv1469903504>
            <TABLE class=MsoNormalTable cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0>
              <TBODY>
              <TR>
                <TD 
                style="PADDING-RIGHT: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-TOP: 0in" 
                vAlign=top>
                  <DIV>
                  <P class=MsoNormal>IMO, for many, the point of flying pattern 
                  isn't to go to the nats. If this was the case, we would have 
                  about 125 pattern pilots. The point of flying pattern to many 
                  in my district varies, but not many want to go to the nats. 
                  Now this being said, I do want to go, still in Masters this 
                  year, but next year I will fly FAI. My thought is that if I 
                  want to fly 2 rounds of F at a contest, I can choose to do 
                  this, but they will be my throw away rounds. The pilot who 
                  doesn't want to practice F shouldn't be forced to fly it, or 
                  have his rounds thrown away just because the pilots who go to 
                  the nats want local contests flown how the nats are. 
                  <o:p></o:p></P></DIV>
                  <DIV>
                  <P class=MsoNormal>I would assume that most FAI nats pilots 
                  don't care about the trophy anyway, so we could judge them all 
                  6 rounds of F if they want. &nbsp;As a masters pilot, I like 
                  judging the F sequence. I support it being flown, and judged 
                  at locals, however, I don't think it should be forced to be 
                  flown at a local. &nbsp;Just my 
                  opinion.&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
                  <DIV>
                  <P class=MsoNormal>Think about this, try the system of flying 
                  both sequences at a contest, now throw in us, or imagine 
                  yourself being one of the masters guys who want to move up. 
                  Would you want to be forced to learn two sequences just to 
                  move up and fly a contest? Or be forced to take two zero 
                  rounds because you just moved up and haven't had time to learn 
                  two sequences? Many would stay in Masters I would 
                  guess.&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
                  <DIV>
                  <P class=MsoNormal><EM><B><SPAN 
                  style="COLOR: #0000bf; FONT-FAMILY: 'Comic Sans MS'">Chris 
                  </SPAN></B></EM><o:p></o:p></P></DIV>
                  <DIV>
                  <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
                  <DIV>
                  <P class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV>
                  <DIV>
                  <P 
            class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></P></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></BLOCKQUOTE></TD></TR></TBODY></TABLE>
    <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center>
    <HR align=center width="100%" SIZE=2>
    </DIV>
    <P 
    class=MsoNormal>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<o:p></o:p></P></BLOCKQUOTE></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>