<table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0" ><tr><td valign="top" style="font: inherit;"><DIV>Well as you know my nemesis is the stall turn with 1/2 rolls. Probably because I got used to doing a stall turn with full roll in Intermediate. If you fly that maneuver in Advanced well you deserve what you get (you DID give me a big fat "0" I hope).</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>I remember calling for someone in Intermediate one time and when&nbsp;I called the Outside loop from the top she said "I don't do that one, what's next?". I guess that's one way to deal with a "scary" maneuver. LOL</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>John Pavlick</DIV>
<DIV><BR>--- On <B>Mon, 5/11/09, Ron Van Putte <I>&lt;vanputte@cox.net&gt;</I></B> wrote:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid">From: Ron Van Putte &lt;vanputte@cox.net&gt;<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Advancement System<BR>To: "General pattern discussion" &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>Date: Monday, May 11, 2009, 12:48 PM<BR><BR><PRE>We all have maneuvers we don't like to perform, usually because we
haven't practiced them enough or in the right way to do them well.  However
that's no excuse to say that the maneuver shouldn't be in the schedule.

I remember doing three rolls longer ago than most of you have been alive.  I
didn't know better then and my airplanes were always nose heavy.  That made
for a lot of down elevator being required when the airplane was inverted.  I
finally learned how to overcome this self-imposed problem through practice.

Don't even ask me about how I overcame the problems with the three outside
loops from the top.

Ron

On May 10, 2009, at 10:57 PM, John Pavlick wrote:

&gt; Nice. Not everyone flies ARF's you know. :)
&gt; 
&gt; John Pavlick
&gt; http://www.idseng.com
&gt; 
&gt; ----- Original Message ----- From: "Ron Van Putte"
&lt;vanputte@cox.net&gt;
&gt; To: "General pattern discussion"
&lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;
&gt; Sent: Sunday, May 10, 2009 11:49 PM
&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Advancement System
&gt; 
&gt; 
&gt; Get better or crash?
&gt; 
&gt; Ron
&gt; 
&gt; On May 10, 2009, at 10:42 PM, John Pavlick wrote:
&gt; 
&gt;&gt; Ron,
&gt;&gt; I agree. That maneuver is fine for Masters class. The point I was 
trying to make was that if Masters guys are challenged by a  maneuver like this,
what do you think will happen to an  Intermediate pilot when faced with a
similar situation?
&gt;&gt; 
&gt;&gt; John Pavlick
&gt;&gt; http://www.idseng.com
&gt;&gt; 
&gt;&gt; ----- Original Message ----- From: "Ron Van Putte"
&lt;vanputte@cox.net&gt;
&gt;&gt; To: "General pattern discussion"
&lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;
&gt;&gt; Sent: Sunday, May 10, 2009 7:09 PM
&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Advancement System
&gt;&gt; 
&gt;&gt; 
&gt;&gt; That's what's called a "personal problem".  I find
that the Two of
&gt;&gt; Two 1/2 Rolls, Opposite is very difficult to keep in the box and,
&gt;&gt; using the logic I've sometimes seen here, it should be removed
from
&gt;&gt; the Master class maneuver schedule.  It won't and shouldn't.
&gt;&gt; 
&gt;&gt; Ron
&gt;&gt; 
&gt;&gt; On May 10, 2009, at 5:34 PM, Archie Stafford wrote:
&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; John,
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; In that post George is referring to the 3 horizontal rolls that  
used to
&gt;&gt;&gt; be in what is now Intermediate.  It really wasn’t that hard  to 
fit in the
&gt;&gt;&gt; box as long as you started early.  The problem that  most people 
have is
&gt;&gt;&gt; they wait way too long to start the rolling stuff.
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Arch
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; From: nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org [mailto:nsrca-
&gt;&gt;&gt; discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf Of John Pavlick
&gt;&gt;&gt; Sent: Sunday, May 10, 2009 3:18 PM
&gt;&gt;&gt; To: General pattern discussion
&gt;&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Advancement System
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; What schedule are we talking about? I thought it was the Masters
&gt;&gt;&gt; schedule.
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; John Pavlick
&gt;&gt;&gt; http://www.idseng.com
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; ----- Original Message -----
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; From: George W.Kennie
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; To: General pattern discussion
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Sent: Sunday, May 10, 2009 2:18 PM
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Advancement System
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; John,
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Remember, the maneuver is performed after a previous box exit.  
So,  you
&gt;&gt;&gt; enter the box, have all day to set up for it, and you're only 
 doing  1 &amp;
&gt;&gt;&gt; 1/2  rolls either side of center. I've seen guys use  this
much space
&gt;&gt;&gt; doing the current 2 point with a significant  hesitation.
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Archie is right on the money. That's the reason I use the old,
old
&gt;&gt;&gt; Intermediate schedule to train newbies. If I can get 'em thru 
this thing,
&gt;&gt;&gt; then the current schedules are duck soup for them.  It's  like
practicing
&gt;&gt;&gt; the P-09 and then going to a contest and flying  Sportsman.
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; G.
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; ----- Original Message -----
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; From: John Pavlick
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; To: General pattern discussion
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Sent: Saturday, May 09, 2009 10:18 PM
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Advancement System
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Georgie,
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Did you ever see anyone REALLY grease that maneuver? I
haven't.  It ALWAYS
&gt;&gt;&gt; looks rushed. And these are Masters pilots. Big difference  
between them
&gt;&gt;&gt; and Intermediate pilots. The only way it would work is  if both
&gt;&gt;&gt; turnarounds (before and after the maneuver) were something  like a
 stall
&gt;&gt;&gt; turn or a half square loop. Anything else would be  tough for an
&gt;&gt;&gt; Intermediate pilot.
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; John Pavlick
&gt;&gt;&gt; http://www.idseng.com
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; ----- Original Message -----
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; From: George W.Kennie
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; To: General pattern discussion
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Sent: Saturday, May 09, 2009 9:21 PM
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Advancement System
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Isn't it amazing that we have combination maneuvers like Two
of Two
&gt;&gt;&gt; folowed by a Slow Roll opposite all on one line, including entry  
and exit
&gt;&gt;&gt; lines, and people still think that you can't get three  
consecutive rolls
&gt;&gt;&gt; in the box.
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Stymies me !
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Who else?
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; ----- Original Message -----
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; From: Glen Watson
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; To: 'General pattern discussion'
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Sent: Saturday, May 09, 2009 1:02 PM
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Advancement System
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Chuck,
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; In the early nineties when I got started in pattern the Sportsman
&gt;&gt;&gt; sequence now known as Intermediate had three rolls.  I flew 
2cycle  then
&gt;&gt;&gt; (Saphire, LA-1) and had no problem fitting the maneuver in the  
box as
&gt;&gt;&gt; well as centering.  I believe this built many early skill  sets 
that have
&gt;&gt;&gt; helped me in the long run over the years.
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; I’m of the opinion pattern sequences should present challenges
to   ones
&gt;&gt;&gt; current skill set.  Without a challenge why do pattern at all.
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Glen
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; From: nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org [mailto:nsrca-
&gt;&gt;&gt; discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf Of Chuck Hochhalter
&gt;&gt;&gt; Sent: Saturday, May 09, 2009 11:15 AM
&gt;&gt;&gt; To: General pattern discussion
&gt;&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Advancement System
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Anyone notice how much airpace 3 rolls takes in FAI... I don’t  
think they
&gt;&gt;&gt; lower class has the box management skills to fit 3 rolls  into the
 box,
&gt;&gt;&gt; let alone be ready to center them.
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Chuck
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; From: ronlock@comcast.net
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Sent: Friday, May 08, 2009 9:25 PM
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; To: General pattern discussion
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Advancement System
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Re comments below-
&gt;&gt;&gt; I believe part of reason the current Intermediate sequence has 
two rolls,
&gt;&gt;&gt; and not three, is-
&gt;&gt;&gt; Figuring two rolls are challenge and training enough for most
&gt;&gt;&gt; intermediate pilots -
&gt;&gt;&gt; And two is enough for judging-   Particularly, if you see two
going
&gt;&gt;&gt; badly, not many of us
&gt;&gt;&gt; want to see a third.
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Also below - having to move out of Sportsman after first year  
because of
&gt;&gt;&gt; beating 4 other pilots -
&gt;&gt;&gt; That is already fixed.  The 2009 rule  "..flier must move out
of
&gt;&gt;&gt; Sportsman class at the end of he calendar year of his/her second
or
&gt;&gt;&gt; subsequent year of participation if he/she places first or second 
 and
&gt;&gt;&gt; above at least 4 other fliers..."
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Ron Lockhart
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; ----- Original Message -----
&gt;&gt;&gt; From: "Ron Hansen" &lt;rcpilot@wowway.com&gt;
&gt;&gt;&gt; To: "General pattern discussion"
&lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;
&gt;&gt;&gt; Sent: Friday, May 8, 2009 10:03:36 PM (GMT-0500) Auto-Detected
&gt;&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Advancement System
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; I’ve been flying intermediate for about 3 years going on 4.  The
 two
&gt;&gt;&gt; rolls are still kicking my you know what.  I can do one slow  roll
 and one
&gt;&gt;&gt; 4 pt roll but not two consecutive rolls.  I’m certain  that the 
average
&gt;&gt;&gt; advance pilot would really have trouble with 3  rolls.  I see a 
lot of
&gt;&gt;&gt; intermediate, advanced and sometimes even  masters pilots almost 
loose
&gt;&gt;&gt; airplanes on the horizontal rolling  maneuvers.  They shouldn’t
be
&gt;&gt;&gt; underestimated.
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; I agree with Mark, lets make advancement at all levels a  
guideline.  I
&gt;&gt;&gt; had to move up from sportsman to intermediate after  my first year
in
&gt;&gt;&gt; sportsman because I beat 4 other pilots.  I was  flying a Kaos and
 the
&gt;&gt;&gt; other pilots were all flying their 1st  contests with trainers.  
They had
&gt;&gt;&gt; no chance.  In the end I’m glade  I moved up but at the time it 
made me
&gt;&gt;&gt; real nervous.  I was so  determined to fly pattern that I decided 
to give
&gt;&gt;&gt; it the old college  try in intermediate.
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; I think Advance could use a few more maneuvers that exit inverted.
&gt;&gt;&gt; Otherwise, I believe all the sequences are pretty good.
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Ron
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; -----Original Message-----
&gt;&gt;&gt; From: nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org [mailto:nsrca-
&gt;&gt;&gt; discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf Of Richard Lewis
&gt;&gt;&gt; Sent: Friday, May 08, 2009 4:38 PM
&gt;&gt;&gt; To: General pattern discussion
&gt;&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Advancement System
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; There is a provision in the current rule set to accomodate these
&gt;&gt;&gt; situations, see 8.1.2 of the competition regulations....
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Richard
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; From: "jeffghughes@comcast.net"
&lt;jeffghughes@comcast.net&gt;
&gt;&gt;&gt; To: General pattern discussion
&lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;
&gt;&gt;&gt; Sent: Friday, May 8, 2009 3:30:24 PM
&gt;&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Advancement System
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Bob,
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; I understand completely, I moved up to advanced, then my daughter 
 got
&gt;&gt;&gt; sick and I've been to one contest in 4 years. My flying has  
regressed,
&gt;&gt;&gt; and my confidence along with it.
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Jeff
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; ----- Original Message -----
&gt;&gt;&gt; From: "Mark Atwood" &lt;atwoodm@paragon-inc.com&gt;
&gt;&gt;&gt; To: "General pattern discussion"
&lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;
&gt;&gt;&gt; Sent: Friday, May 8, 2009 2:52:19 PM GMT -05:00 US/Canada Eastern
&gt;&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Advancement System
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; I know you’re joking some Bob, but I think you’re actually a
great
&gt;&gt;&gt; example of someone that was able to fly a lot, and progressed 
nicely
&gt;&gt;&gt; through the system, but then when you got to Masters…a time 
when you
&gt;&gt;&gt; really need to practice even more to be competitive, your  job 
suddenly
&gt;&gt;&gt; changed,  home life became more complex, and you’re  lucky to
fly 10
&gt;&gt;&gt; practice flights a year outside of contests.   Your  experience 
and skill
&gt;&gt;&gt; would allow you to be competitive in Advanced,  without dominating
 and
&gt;&gt;&gt; likely have a lot more fun being a spoiler  to that crowd, rather 
than
&gt;&gt;&gt; trying to fly masters without hardly  even knowing the pattern.
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; You’re the perfect candidate for someone that should be able to 
 choose
&gt;&gt;&gt; where they fly (which pattern) and have the most enjoyment.
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; From: nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org [mailto:nsrca-
&gt;&gt;&gt; discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf Of Bob Kane
&gt;&gt;&gt; Sent: Friday, May 08, 2009 2:40 PM
&gt;&gt;&gt; To: General pattern discussion
&gt;&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Advancement System
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Hey, I resemble that remark . . . . . . .
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; Bob Kane
&gt;&gt;&gt; getterflash@yahoo.com
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; From: "jeffghughes@comcast.net"
&lt;jeffghughes@comcast.net&gt;
&gt;&gt;&gt; To: General pattern discussion
&lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;
&gt;&gt;&gt; Cc: Don Ramsey &lt;don.ramsey@suddenlink.net&gt;
&gt;&gt;&gt; Sent: Friday, May 8, 2009 12:17:58 PM
&gt;&gt;&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Advancement System
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; This is all pretty interesting. From my perspective, I didn't 
  really
&gt;&gt;&gt; care who beat me when I was in intermediate or advanced. I  just 
knew that
&gt;&gt;&gt; I was seeing the skill level necessary to win. While  it's
nice to  win a
&gt;&gt;&gt; trophy in the lower classes, I understood I  wasn't competing 
against the
&gt;&gt;&gt; best pilots anyway.  From what I've  seen there is a huge 
variation of
&gt;&gt;&gt; talent within a class anyway.  I've seen Masters pilots fly
that wouldn't
&gt;&gt;&gt; win in advanced if they  bumped back down (maybe not even in
&gt;&gt;&gt; intermediate). People move up  for all kinds of reasons unrelated 
to skill
&gt;&gt;&gt; level.  It's also  interesting that we talk about using each
class to
&gt;&gt;&gt; improve our  flying until we get to Masters, then it appears 
nobody wants
&gt;&gt;&gt; to  improve to FAI.
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; 
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&gt;&gt;&gt; I am using the Free version of SPAMfighter.
&gt;&gt;&gt; We are a community of 6 million users fighting spam.
&gt;&gt;&gt; SPAMfighter has removed 25185 of my spam emails to date.
&gt;&gt;&gt; The Professional version does not have this message.
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