<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
  <meta content="text/html;charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
I set my timer for 8 minutes (fly electric).&nbsp; Starts before takeoff.&nbsp; I
can finish the pattern and still do a couple of maneuvers before the
timer goes off.&nbsp; So the whole&nbsp; sequence for me is under 8 minutes.<br>
Stuart<br>
<br>
Archie Stafford wrote:
<blockquote cite="mid:017201c9cd92$c19693c0$44c3bb40$@net" type="cite">
  <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; ">
  <meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]-->
  <style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Verdana;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
span.EmailStyle22
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
  </style><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
  <div class="Section1">
  <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 11pt; font-family: &quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;; color: rgb(31, 73, 125);">Stuart,<o:p></o:p></span></p>
  <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 11pt; font-family: &quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;; color: rgb(31, 73, 125);"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
  <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 11pt; font-family: &quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;; color: rgb(31, 73, 125);">Are
you including the takeoff and landing in the 7
minutes?&nbsp; At a contest here in TX last weekend, most guys were over 8
minutes for the whole sequence.&nbsp; &nbsp;This really makes the judging drag
on, especially since masters is usually the largest class at most
contests.&nbsp; <o:p></o:p></span></p>
  <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 11pt; font-family: &quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;; color: rgb(31, 73, 125);"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
  <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 11pt; font-family: &quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;; color: rgb(31, 73, 125);">As
far as integrated rolling maneuvers. &nbsp;&nbsp;They aren&#8217;t
near as difficult as many make them out to be.&nbsp; A loop with a roll at
the
top or 4 point at the top isn&#8217;t nearly as difficult to do well as say
the
current figure M.&nbsp; Ones that are the bottom of a loop are a different
story, but there are integrated rolling maneuvers that could be added
that
would help prepare people for FAI.&nbsp; Maybe this is something that
sequence
committees should look at.&nbsp; I hate to use IMAC as a reference, but they
start doing 90 degree rolling stuff in their intermediate class to
prepare
people for the upper classes.&nbsp; <o:p></o:p></span></p>
  <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 11pt; font-family: &quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;; color: rgb(31, 73, 125);"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
  <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 11pt; font-family: &quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;; color: rgb(31, 73, 125);">Frankly
right now, the advanced class doesn&#8217;t prepare
anyone for anything.&nbsp; It isn&#8217;t much more difficult that the current
intermediate sequence and the jump from Advanced to masters is huge.&nbsp; I
understand Masters is a destination class and many people wont move on
to FAI,
but I also don&#8217;t think we want this ridiculous jump between the two
patterns.&nbsp; After a while you are going to have such a large gap that
you
are going to have a hard time finding people qualified to judge it.&nbsp;
You
are going to have maneuvers that guys in masters may have never heard
of.&nbsp;
The designs people are flying in Masters and the lower classes are
mostly
driven by FAI.&nbsp; Maybe we should start taking advantage of some of the
benefits of these designs in the other classes.&nbsp; <o:p></o:p></span></p>
  <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 11pt; font-family: &quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;; color: rgb(31, 73, 125);"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
  <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 11pt; font-family: &quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;; color: rgb(31, 73, 125);">There
is no reason an Advanced pilot couldn&#8217;t do a loop
with a 4 point at the top.&nbsp; It is certainly no more difficult than an
Avalanche.&nbsp; It would also begin to prepare people in the lower classes
for
tougher maneuvers and using the rudder in the higher classes.&nbsp; <o:p></o:p></span></p>
  <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 11pt; font-family: &quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;; color: rgb(31, 73, 125);"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
  <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 11pt; font-family: &quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;; color: rgb(31, 73, 125);">Arch<o:p></o:p></span></p>
  <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 11pt; font-family: &quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;; color: rgb(31, 73, 125);"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
  <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 11pt; font-family: &quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;; color: rgb(31, 73, 125);"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
  <div>
  <div
 style="border-style: solid none none; border-color: rgb(181, 196, 223) -moz-use-text-color -moz-use-text-color; border-width: 1pt medium medium; padding: 3pt 0in 0in;">
  <p class="MsoNormal"><b><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;; color: windowtext;">From:</span></b><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;; color: windowtext;">
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>] <b>On Behalf Of </b>Stuart
Chale<br>
  <b>Sent:</b> Tuesday, May 05, 2009 9:48 AM<br>
  <b>To:</b> General pattern discussion<br>
  <b>Subject:</b> Re: [NSRCA-discussion] Length of 2011 Masters Sequence<o:p></o:p></span></p>
  </div>
  </div>
  <p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
  <p class="MsoNormal">Is the integrated half roll horizontal at the
bottom or at
knife edge at the bottom :)<br>
  <br>
I am one that likes the length of the masters sequence.&nbsp; It can be
completed in about 7 minutes or so.&nbsp; The IMAC guys that I fly with are
always surprised that there are so many maneuvers as they fly two
sequences per
round.&nbsp; Nice to see them impressed about something to do with
pattern.&nbsp; I wouldn't like to see it get any longer though.&nbsp; <br>
As far as using the FAI schedules.&nbsp; It sure would make judging much
easier
for both groups of pilots.&nbsp; I find it difficult to judge FAI as I
haven't
memorized their sequence.&nbsp; Only hitting 1 or 2 contests per year for
the
last couple of years makes it difficult to judge them without a caller
giving
me the maneuvers.&nbsp; Flying the same sequence would obviously make that
easier.&nbsp; <br>
The FAI sequence is more difficult with some integrated rollers but I
think
that is something most masters pilots could learn.<br>
  <br>
Stuart<br>
  <br>
Mike Hester wrote: <o:p></o:p></p>
  <div>
  <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">Well,
I'll just put in my opinion on it since it affects me....</span><o:p></o:p></p>
  </div>
  <div>
  <p class="MsoNormal">&nbsp;<o:p></o:p></p>
  </div>
  <div>
  <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">Replacing
the new masters pattern with P-09 probably wouldn't be THAT big of a
deal
although I don't really like that schedule. Fact is there's nothing in
there a
masters pilot would have any serious problems with.</span><o:p></o:p></p>
  </div>
  <div>
  <p class="MsoNormal">&nbsp;<o:p></o:p></p>
  </div>
  <div>
  <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">The
same cannot be said for P-11. The first manuever is a figure M with an
integrated half roll in the center, effectively placing the plane in
knife edge
headed down and turning back upward. There are a lot of planes still
out there
that won't turn the corner; it takes a VERY good plane or a very good
pilot to
do it correctly. I've been playing with it for 2 years myself. I made
sure my
plane would do it happily, but the older V2 wouldn't do it
happily...and a
plane from the Focus era? Have fun. As I said it can be done but it's
definitely not fun.</span><o:p></o:p></p>
  </div>
  <div>
  <p class="MsoNormal">&nbsp;<o:p></o:p></p>
  </div>
  <div>
  <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">And
that's just one manuever. With the way FAI is going, lord only knows
what the
future holds. </span><o:p></o:p></p>
  </div>
  <div>
  <p class="MsoNormal">&nbsp;<o:p></o:p></p>
  </div>
  <div>
  <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">On
the same subject I have a feeling any "recreational" FAI competitor
might be flying masters come next year =)</span><o:p></o:p></p>
  </div>
  <div>
  <p class="MsoNormal">&nbsp;<o:p></o:p></p>
  </div>
  <div>
  <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">-Mike</span><o:p></o:p></p>
  </div>
  <div>
  <p class="MsoNormal">&nbsp;<o:p></o:p></p>
  </div>
  <blockquote
 style="border-style: none none none solid; border-color: -moz-use-text-color -moz-use-text-color -moz-use-text-color black; border-width: medium medium medium 1.5pt; margin: 5pt 0in 5pt 3.75pt; padding: 0in 0in 0in 4pt;">
    <div>
    <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">-----
Original Message ----- <o:p></o:p></span></p>
    </div>
    <div>
    <p class="MsoNormal"
 style="background: rgb(228, 228, 228) none repeat scroll 0%; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial;"><b><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">From:</span></b><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"> <a
 moz-do-not-send="true" href="mailto:drmikedds@sbcglobal.net"
 title="drmikedds@sbcglobal.net">michael s harrison</a> <o:p></o:p></span></p>
    </div>
    <div>
    <p class="MsoNormal"><b><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">To:</span></b><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"> <a
 moz-do-not-send="true" href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"
 title="nsrca-discussion@lists.nsrca.org">'General pattern discussion'</a>
    <o:p></o:p></span></p>
    </div>
    <div>
    <p class="MsoNormal"><b><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">Sent:</span></b><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"> Tuesday,
May 05,
2009 10:02 AM<o:p></o:p></span></p>
    </div>
    <div>
    <p class="MsoNormal"><b><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">Subject:</span></b><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Arial&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"> Re:
[NSRCA-discussion] Length of 2011 Masters Sequence<o:p></o:p></span></p>
    </div>
    <div>
    <p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
    </div>
    <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 11pt; font-family: &quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;; color: rgb(31, 73, 125);">Joe,</span><o:p></o:p></p>
    <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 11pt; font-family: &quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;; color: rgb(31, 73, 125);">It
has probably been mentioned before but I would recommend
simply using the existing-whatever is at that time- FAI P pattern for
the
masters sequence and allow it to be replaced by the upcoming P pattern
every
cycle.&nbsp; The pilots are plenty good enough and it would really simplify
things and put everyone on the same page.&nbsp; I believe it would be
exciting
and fun.</span><o:p></o:p></p>
    <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 11pt; font-family: &quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;; color: rgb(31, 73, 125);">Mike</span><o:p></o:p></p>
    <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 11pt; font-family: &quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;; color: rgb(31, 73, 125);">&nbsp;</span><o:p></o:p></p>
    <div>
    <div
 style="border-style: solid none none; border-color: -moz-use-text-color; border-width: 1pt medium medium; padding: 3pt 0in 0in;">
    <p class="MsoNormal"><b><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">From:</span></b><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"> <a
 moz-do-not-send="true"
 href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>
[<a moz-do-not-send="true"
 href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>]
    <b>On Behalf Of </b>Joe Lachowski<br>
    <b>Sent:</b> Tuesday, May 05, 2009 8:05 AM<br>
    <b>To:</b> NSRCA Discussion List<br>
    <b>Subject:</b> [NSRCA-discussion] Length of 2011 Masters Sequence</span><o:p></o:p></p>
    </div>
    </div>
    <p class="MsoNormal">&nbsp;<o:p></o:p></p>
    <p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 12pt;"><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Verdana&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">There
has been some discussion on whether
it is time to shorten the length of the Masters sequence for 2011. A
Poll has
been set up on RCU to get the current crop of Masters pilots and future
Masters
pilots opinions.<br>
&nbsp;<br>
    <a moz-do-not-send="true"
 href="http://www.rcuniverse.com/forum/m_8742141/tm.htm">http://www.rcuniverse.com/forum/m_8742141/tm.htm</a></span><o:p></o:p></p>
    <div class="MsoNormal" style="text-align: center;" align="center"><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Verdana&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">
    <hr align="center" size="3" width="100%"></span></div>
    <p class="MsoNormal"><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Verdana&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">Windows
Live&#8482;: Keep your life in sync. <a moz-do-not-send="true"
 href="http://windowslive.com/explore?ocid=TXT_TAGLM_BR_life_in_synch_052009"
 target="_new">Check it out.</a></span><o:p></o:p></p>
    <p class="MsoNormal"><br>
    <br>
    <b><span
 style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><br>
    <br>
    <strong><span style="font-family: &quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">E-mail
message checked
by Spyware Doctor (6.0.1.441)</span></strong><br>
    <strong><span style="font-family: &quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">Database
version:
6.12320</span></strong><br>
    <strong><span style="font-family: &quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><a
 moz-do-not-send="true"
 href="http://www.pctools.com/en/spyware-doctor-antivirus/">http://www.pctools.com/spyware-doctor-antivirus/</a></span></strong></span></b><o:p></o:p></p>
    <div class="MsoNormal" style="text-align: center;" align="center">
    <hr align="center" size="2" width="100%"></div>
    <p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
NSRCA-discussion mailing list<br>
    <a moz-do-not-send="true"
 href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><br>
    <a moz-do-not-send="true"
 href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><br>
    <br>
    <br>
    <br>
E-mail message checked by Spyware Doctor (6.0.1.441)<br>
Database version: 6.12320<br>
    <a moz-do-not-send="true"
 href="http://www.pctools.com/en/spyware-doctor-antivirus/">http://www.pctools.com/en/spyware-doctor-antivirus/</a><o:p></o:p></p>
  </blockquote>
  <p class="MsoNormal"><br>
  <br>
  <b><span style="font-size: 10pt; font-family: &quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><br>
  <br>
  <strong><span style="font-family: &quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">E-mail
message checked
by Spyware Doctor (6.0.1.441)</span></strong><br>
  <strong><span style="font-family: &quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;">Database
version:
6.12320</span></strong><br>
  <strong><span style="font-family: &quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;;"><a
 moz-do-not-send="true"
 href="http://www.pctools.com/en/spyware-doctor-antivirus/">http://www.pctools.com/spyware-doctor-antivirus/</a></span></strong><br>
  <br>
  </span></b><o:p></o:p></p>
  <pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre>
  <pre style="text-align: center;">
<hr align="center" size="4" width="90%">

  </pre>
  <pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre>
  <pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
  <pre>NSRCA-discussion mailing list<o:p></o:p></pre>
  <pre><a moz-do-not-send="true"
 href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a><o:p></o:p></pre>
  <pre><a moz-do-not-send="true"
 href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a><o:p></o:p></pre>
  <pre>&nbsp; <o:p></o:p></pre>
  </div>
  <pre wrap="">
<hr size="4" width="90%">
_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</a>
  </pre>
</blockquote>
</body>
</html>