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<BODY lang=EN-US style="tab-interval: .5in" bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=4>I think that dropping the scoring of&nbsp; TOs and 
LGs with the intent of reducing risk will be only minimally effective. 
There&nbsp;are always going to be individuals who will experience difficulty 
with crossing winds, turbulance, ineptitude, whatever, no matter how many times 
they go around. I can think of individuals who would include me in the 
group.</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=4>G.</FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=jnhiller@earthlink.net href="mailto:jnhiller@earthlink.net">J N 
  Hiller</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=bob@toprudder.com 
  href="mailto:bob@toprudder.com">bob@toprudder.com</A> ; <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, March 02, 2009 3:13 
PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Landings 
  and Takeoffs</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=Section1>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle15><FONT face=Arial color=navy 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">You 
  make a good argument for dropping takeoff and landing scoring. I have aborted 
  landings more than once.<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle15><FONT face=Arial color=navy 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">Jim<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle15><FONT face=Arial color=navy 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt"><![if !supportEmptyParas]><![endif]>&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma color=black 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Original 
  Message-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> <A 
  href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
  [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Bob Richards<BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Monday, March 02, 2009 10:28 
  AM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> General pattern 
  discussion<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: 
  [NSRCA-discussion] Landings and Takeoffs</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt"><![if !supportEmptyParas]><![endif]>&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <TABLE 
  style="MARGIN-LEFT: 0.5in; WIDTH: 433.5pt; mso-cellspacing: 0in; mso-padding-alt: 0in 0in 0in 0in" 
  cellSpacing=0 cellPadding=0 width=578 border=0>
    <TBODY>
    <TR>
      <TD 
      style="PADDING-RIGHT: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-TOP: 0in" 
      vAlign=top>
        <P class=MsoNormal><FONT face=inherit color=black size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit">I'll say it 
        here, JMHO. I personally don't think takeoffs and landings should be 
        judged. These are the maneuvers that put the plane closest to the 
        pilots/judges/spectators. I've seen some bad takeoffs and landing 
        approaches pushed to&nbsp;dangerous situations when they would probably 
        have been aborted had they not been scored maneuvers. At the very least, 
        the airplane is at risk. At the most, people are at risk. I've had one 
        plane fly behind my head at the Nats (between myself, my caller, and the 
        judges) during a landing when the plane got away from the pilot during 
        one such occurance. I've also seen a plane slam into a person in the 
        pits at full throttle, just after lifting off the ground, when the plane 
        first veered away from the pits and the pilot forced the takeoff by 
        kicking rudder to get it back on the runway. At no point did he back off 
        the throttle. In most situations such as this, anyone would have aborted 
        and started over, but because they are being judged they keep on pushing 
        a bad situation.</SPAN></FONT><FONT face=inherit color=black><SPAN 
        style="COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <P class=MsoNormal><FONT face=inherit color=black size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
        face=inherit color=black><SPAN 
        style="COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <P class=MsoNormal><FONT face=inherit color=black size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit">And, no, 
        niether situation involved someone in the Sportsman or Intermediate 
        classes. These were both contestants that had flown pattern for several 
        years. </SPAN></FONT><FONT face=inherit color=black><SPAN 
        style="COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <P class=MsoNormal><FONT face=inherit color=black size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
        face=inherit color=black><SPAN 
        style="COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <P class=MsoNormal><FONT face=inherit color=black size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit">I thank god 
        they don't judge takeoffs and landings in IMAC.</SPAN></FONT><FONT 
        face=inherit color=black><SPAN 
        style="COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <P class=MsoNormal><FONT face=inherit color=black size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
        face=inherit color=black><SPAN 
        style="COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <P class=MsoNormal><FONT face=inherit color=black size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit">JM2CW</SPAN></FONT><FONT 
        face=inherit color=black><SPAN 
        style="COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <P class=MsoNormal><FONT face=inherit color=black size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
        face=inherit color=black><SPAN 
        style="COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <P class=MsoNormal><FONT face=inherit color=black size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit">Bob 
        R.</SPAN></FONT><FONT face=inherit color=black><SPAN 
        style="COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <P class=MsoNormal><FONT face=inherit color=black size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit"><BR><BR>--- 
        On <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Mon, 3/2/09, George W.Kennie 
        <I><SPAN 
        style="FONT-STYLE: italic">&lt;geobet4@verizon.net&gt;</SPAN></I></SPAN></B> 
        wrote:</SPAN></FONT><FONT face=inherit color=black><SPAN 
        style="COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <DIV 
        style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-BOTTOM: 0in; BORDER-LEFT: #1010ff 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none">
        <P class=MsoNormal 
        style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN-LEFT: 3.75pt; BORDER-LEFT: medium none; MARGIN-RIGHT: 0.5in; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none; mso-padding-alt: 0in 0in 0in 4.0pt; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-border-left-alt: solid #1010FF 1.5pt"><FONT 
        face=Arial color=black size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">
        <DIV id=yiv297695904>I don't feel the same way as John on the landing 
        maneuver being relegated to a non-skill element. </SPAN></FONT><FONT 
        face=inherit color=black><SPAN 
        style="COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT>
        <P></P>
        <P class=MsoNormal 
        style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN-LEFT: 3.75pt; BORDER-LEFT: medium none; MARGIN-RIGHT: 0.5in; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none; mso-padding-alt: 0in 0in 0in 4.0pt; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-border-left-alt: solid #1010FF 1.5pt"><FONT 
        face=inherit color=black size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
        face=inherit color=black><SPAN 
        style="COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <P class=MsoNormal 
        style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN-LEFT: 3.75pt; BORDER-LEFT: medium none; MARGIN-RIGHT: 0.5in; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none; mso-padding-alt: 0in 0in 0in 4.0pt; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-border-left-alt: solid #1010FF 1.5pt"><FONT 
        face=Arial color=black size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">All aerobatic 
        maneuvers that we perform competitively require that we demonstrate to a 
        judge that we have developed some precise degree of control over the 
        airframe under our command. To achieve this control further requires 
        intense concentration on the part of the pilot. I would offer that there 
        are many airborne maneuvers where the degree of concentration required 
        by the pilot are significantly lower than that required to bring the 
        airframe back into contact with terra firma and demonstrate complete and 
        confident control. This is a skill that is worthy of reward in my 
        viewpoint.</SPAN></FONT><FONT face=inherit color=black><SPAN 
        style="COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <P class=MsoNormal 
        style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN-LEFT: 3.75pt; BORDER-LEFT: medium none; MARGIN-RIGHT: 0.5in; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none; mso-padding-alt: 0in 0in 0in 4.0pt; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-border-left-alt: solid #1010FF 1.5pt"><FONT 
        face=inherit color=black size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
        face=inherit color=black><SPAN 
        style="COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <P class=MsoNormal 
        style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN-LEFT: 3.75pt; BORDER-LEFT: medium none; MARGIN-RIGHT: 0.5in; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none; mso-padding-alt: 0in 0in 0in 4.0pt; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-border-left-alt: solid #1010FF 1.5pt"><FONT 
        face=Arial color=black size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">G.&nbsp; 
        </SPAN></FONT><FONT face=inherit color=black><SPAN 
        style="COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <P class=MsoNormal 
        style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN-LEFT: 3.75pt; BORDER-LEFT: medium none; MARGIN-RIGHT: 0.5in; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none; mso-padding-alt: 0in 0in 0in 4.0pt; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-border-left-alt: solid #1010FF 1.5pt"><FONT 
        face=inherit color=black size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
        face=inherit color=black><SPAN 
        style="COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
        <P class=MsoNormal 
        style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN-LEFT: 3.75pt; BORDER-LEFT: medium none; MARGIN-RIGHT: 0.5in; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none; mso-padding-alt: 0in 0in 0in 4.0pt; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-border-left-alt: solid #1010FF 1.5pt"><FONT 
        face=inherit color=black size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
        face=inherit color=black><SPAN 
        style="COLOR: black; FONT-FAMILY: inherit; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"><![if !supportEmptyParas]><![endif]>&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE><!-- SPAMfighter Signature --><br><hr>I am using the Free version of <a href="http://www.spamfighter.com/len">SPAMfighter</a>.<br />We are a community of 6 million users fighting spam.<br />SPAMfighter has removed 25177 of my spam emails to date.<br />The Professional version does not have this message.<br /></BODY></HTML>