<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=windows-1252">
<STYLE>.hmmessage P {
        PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-TOP: 0px
}
BODY.hmmessage {
        FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Verdana
}
</STYLE>

<META content="MSHTML 6.00.6000.16788" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY class=hmmessage bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial>What worked really well for us when judging unknowns, was 
when the judges had their own caller sitting in the judges&nbsp;tent, right in 
back of them.&nbsp; He would whisper the figures, component by component, to 
the&nbsp; judges.&nbsp; Works great, if you have the personnel.&nbsp; 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Bill</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=ed_alt@hotmail.com href="mailto:ed_alt@hotmail.com">Ed Alt</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, February 05, 2009 12:24 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Mandatory 
  Advancment</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial>It's an added setup task for the scoring software. The 
  way it's done in Scale Aerobatics, the unknowns are never throw always.&nbsp; 
  When I was first flying IMAC, the unknowns were always given out the night 
  before.&nbsp; I hear that these days, it's not uncommon to have then handed 
  out the morning of.&nbsp; One thing about unknowns that is really&nbsp;not a 
  good thing is how poor the judging&nbsp;becomes if the CD doesn't assure 
  that&nbsp;judges are familiar with the unknowns beforehand. It's an added 
  burden on contestant judges who not only need to try to plan and prepare for 
  their unknown, but get familiar with another classes unknown. Your caller 
  needs to be familiar with whatever you've written out for instructions 
  etc.&nbsp; There are a lot of 0's with unknowns and also a lot of 0's that get 
  missed by judges.&nbsp; </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial>Ed</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=anthonyr105@hotmail.com 
    href="mailto:anthonyr105@hotmail.com">Anthony Romano</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A> 
    </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, February 04, 2009 1:05 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
    Mandatory Advancment</DIV>
    <DIV><BR></DIV><BR>What are the logistics of scoring with an 
    Unkown?<BR>&nbsp;<BR>Anthony<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR><BR>&gt; Date: 
    Wed, 4 Feb 2009 12:44:29 -0500<BR>&gt; From: <A 
    href="mailto:jim.woodward@baesystems.com">jim.woodward@baesystems.com</A><BR>&gt; 
    To: <A 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>&gt; 
    Subject: Re: [NSRCA-discussion] Mandatory Advancment<BR>&gt; <BR>&gt; My 
    experience in flying and judging unknowns, locally and at a Nats, is 
    this:<BR>&gt; <BR>&gt; In order to adequately judge unknowns you should have 
    a scribe and an aresti-caller. This person is experienced and reads ahead 
    the elements of each maneuver so you as a judge can stay watching the 
    maneuver and right on queue. <BR>&gt; <BR>&gt; If you put this in practice 
    like we do in the SE IMAC region, judging the unknowns is not a problem, and 
    rarely more of a problem that typical known round judging.<BR>&gt; <BR>&gt; 
    However, I disagree with your assessment about experienced pilots being able 
    to execute an unknown if only the caller is on the ball. Flying unknown 
    sequences is a skill that is undeveloped in pattern pilots. On paper it 
    looks simple enough, but in execution, it is totally different animal. I can 
    name pilots either way that fly so-so knowns, then fly better unknowns, and 
    pilots that fly GREAT knowns, and lose focus on unknowns.... (the first 
    "skill" that needs nourishment is the ability to truly listen and fly 
    exactly what the caller says and when. Memorizing an unknown then flying it, 
    is not a practice often used with the IMAC guys.)<BR>&gt; <BR>&gt; 
    Thanks,<BR>&gt; Jim<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; -----Original 
    Message-----<BR>&gt; From: nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
    [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] On Behalf Of 
    rcmaster199@aol.com<BR>&gt; Sent: Wednesday, February 04, 2009 11:34 
    AM<BR>&gt; To: nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; Subject: Re: 
    [NSRCA-discussion] Mandatory Advancment<BR>&gt; <BR>&gt; Unknowns are a fair 
    idea. Most of us long timers in the sport have <BR>&gt; flown most maneuvers 
    in the book and could execute an unknown sequence <BR>&gt; reasonably well 
    if we had a caller who was on the ball.<BR>&gt; <BR>&gt; The main problem I 
    see with unknowns is judging them correctly. My <BR>&gt; concern isn't with 
    judges with routinely judge F3A and Masters <BR>&gt; Finals....these folks 
    have a pretty good grasp on judging nuances in <BR>&gt; general, which 
    include unknown sequences (in F3A anyway). BUT can the <BR>&gt; same be said 
    for the everyday folks who attend the contests to fly and <BR>&gt; are also 
    tapped to judge? I'm not so sure.<BR>&gt; <BR>&gt; MattK<BR>&gt; <BR>&gt; 
    -----Original Message-----<BR>&gt; From: jtkeiser@comcast.net<BR>&gt; To: 
    General pattern discussion &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>&gt; 
    Sent: Wed, 4 Feb 2009 11:19 am<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
    Mandatory Advancment<BR>&gt; <BR>&gt; Well, just think Ron, now all your 
    competitors would be doing the same <BR>&gt; - at least for one flight. 
    Doesn't that seem more fair?<BR>&gt; <BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; <BR>&gt; 
    Jack<BR>&gt; <BR>&gt; &nbsp;<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; ----- Original 
    Message -----<BR>&gt; From: "Ron Van Putte" 
    &amp;lt;vanputte@cox.net&amp;gt;<BR>&gt; To: "General pattern discussion" 
    <BR>&gt; &amp;lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&amp;gt;<BR>&gt; Sent: 
    Wednesday, February 4, 2009 11:16:19 AM GMT -05:00 US/Canada <BR>&gt; 
    Eastern<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Mandatory Advancment<BR>&gt; 
    <BR>&gt; I'm in the Master class and I fly unknowns all the time. &nbsp;Just 
    ask my &nbsp;<BR>&gt; caller, John Fuqua, and he'll tell you that I rarely 
    know what's next.<BR>&gt; <BR>&gt; Ron VP<BR>&gt; <BR>&gt; On Feb 4, 2009, 
    at 9:57 AM, Vicente=2<BR>&gt; 0Vince Bortone wrote:<BR>&gt; &amp;gt; I also 
    fly AMA pattern and IMAC when there is a contest close to &nbsp;<BR>&gt; 
    &amp;gt; Kansas City. &nbsp;I wish that I could fly IAC. &nbsp;Yes, it will 
    be &nbsp;<BR>&gt; &amp;gt; interesting to add unknowns to pattern. &nbsp;In 
    IMAC the class that &nbsp;<BR>&gt; &amp;gt; does not fly unknowns is basic. 
    &nbsp;All the rest fly unknowns.<BR>&gt; 
    _______________________________________________<BR>&gt; NSRCA-discussion 
    mailing list<BR>&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; 
    http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion_______________________________________________<BR>&gt; 
    NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; 
    NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; 
    http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; <BR>&gt; 
    <BR>&gt; _______________________________________________<BR>&gt; 
    NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; 
    NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; 
    http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; 
    _______________________________________________<BR>&gt; NSRCA-discussion 
    mailing list<BR>&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; 
    http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR><BR><BR>
    <HR>
    Windows Live™: E-mail. Chat. Share. Get more ways to connect. <A 
    href="http://windowslive.com/online/hotmail?ocid=TXT_TAGLM_WL_HM_AE_Faster_022009" 
    target=_new>Check it out.</A> 
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>