<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16788" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY text=#000000 bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>What the heck is a litre? :-)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Matt</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=Tom.Koenig@actewagl.com.au 
  href="mailto:Tom.Koenig@actewagl.com.au">Koenig, Tom</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, February 02, 2009 5:34 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Mandatory 
  Advancment</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2>Hi Guys, Hi John...</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2>Sorry-been lurking for a while now. </FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2>Yes John is correct about our system and I must say it 
  kind of works ok. Nothing is ever perfect, but it does work. Maybe you guys 
  can learn something from us?</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2>On another note, I've been a NSRCA member now since '95 ( 
  I think?) and Oh dear...I must renew...Sorry Jim! I have very few reasons 
  actually to be a NSRCA member!!! What can the NSRCA do for me?????&nbsp; All I 
  can get is that warm fuzzy feeling&nbsp;knowing that I am&nbsp;part of the 
  pattern community-is that enough?</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2>On top of that, now that the dues have increased, the 
  exchange rate is killing me!!! Let me ask this-how many of you would pay $100 
  for the K-factor alone?</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2>Well, I will-and I get no benefit at all from your 
  organisation. Or do I?</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2>In all truth, I actually think I get great value! I have 
  made some great friends over the years and how does one put a monetary value 
  on that? So ( Jim in particular) I will renew asap...but I just might watch 
  the exchange rates for a day or two and try and pick a good 
  time!</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2>Oh-and I will write and contribute to the K-factor-I just 
  need to line up a few more ducks first.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2>Fuels: Guys down here most of us mix our own using the 
  Coolpower oil. We source Nitro from VP ( or other brands) and buy methanol 
  anywhere we can, as long as its pure. To buy pre mix is disgustingly 
  expensive. I think a gallon of CP30 Heli will be close to $85. Just plain 
  madness in my opinion.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2>Electrics will flourish eventually-simply from an 
  economic point of view. You guys in the US do not always appreciate just how 
  lucky you are!</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2>Gasoline ( we call it Petrol :-) right now seems to be 
  around $1.20- $1.30 per litre. Just a little trivia for you all. 
  </FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>Tom</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><BR></DIV>
  <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
  <HR tabIndex=-1>
  <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
  [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B>On Behalf Of </B>John 
  Gayer<BR><B>Sent:</B> Tuesday, 3 February 2009 2:07 AM<BR><B>To:</B> General 
  pattern discussion<BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Mandatory 
  Advancment<BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV></DIV>Jim,<BR><BR>When this subject came up lst year I suggested looking 
  into the advancement system the Australian Pattern Association uses to address 
  the issues you are bringing up. Their system is maintained by the APA which 
  maintains the status of each pilot attending any sanctioned contests. In 
  Australia you earn advancement to the next class&nbsp; by beating a national 
  standard (raw score) three times in a running 12month period. They have 4 
  classes (FAI,Expert, Advanced and Sportsman). Since the APA is keeping track 
  of all competitor's advancement status, there is no honor system or 
  bookkeeping issues for the competitor. Since advancement is based on national 
  scoring averages of the FAI(Masters) community, the quality of the local 
  competition in the individual classes is removed(mostly) from the class 
  advancement criteria.&nbsp; Also, advancement of the top flyer in a class 
  locally has no impact on the advancement of the remaining competitors in that 
  class.<BR>I flew under this system for a couple of years and it works quite 
  well. The biggest problem, as&nbsp; always, was fair and honest judging. 
  Typically, classes were judged by competitors in the next higher class and 
  there was a tendency to keep lower class competitors down on the farm.<BR>More 
  more information on the Australian advancement system, go to <A 
  class=moz-txt-link-freetext 
  href="http://www.australianpatternassociation.com.au">http://www.australianpatternassociation.com.au</A> 
  and drill down to rules and then MAAA Rules, scroll down to R/C Aerobatics 
  Grading System to get a complete description.<BR><BR>John<BR>&nbsp;<BR><BR>J N 
  Hiller wrote: 
  <BLOCKQUOTE cite=mid:HDEBJEADHEDJKKHHCEKPEEBBEFAA.jnhiller@earthlink.net 
  type="cite">
    <META content=Word.Document name=ProgId>
    <META content="Microsoft Word 9" name=Generator>
    <META content="Microsoft Word 9" name=Originator><LINK 
    href="cid:filelist.xml@01C98491.7CEA1610" rel=File-List><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:OfficeDocumentSettings>
  <o:DoNotRelyOnCSS/>
 </o:OfficeDocumentSettings>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:WordDocument>
  <w:Zoom>0</w:Zoom>
  <w:DocumentKind>DocumentEmail</w:DocumentKind>
  <w:EnvelopeVis/>
  <w:DoNotOptimizeForBrowser/>
 </w:WordDocument>
</xml><![endif]-->
    <STYLE>@font-face {
        font-family: Tahoma;
}
@font-face {
        font-family: Verdana;
}
@page Section1 {size: 8.5in 11.0in; margin: 1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; mso-header-margin: .5in; mso-footer-margin: .5in; mso-paper-source: 0; }
P.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
LI.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
DIV.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
P.MsoNormalIndent {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt 0.5in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
LI.MsoNormalIndent {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt 0.5in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
DIV.MsoNormalIndent {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt 0.5in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
P.MsoAutoSig {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
LI.MsoAutoSig {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
DIV.MsoAutoSig {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
P {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-LEFT: 0in; MARGIN-RIGHT: 0in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto
}
P.NormalWeb1 {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-style-name: "Normal (Web)1"
}
LI.NormalWeb1 {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-style-name: "Normal (Web)1"
}
DIV.NormalWeb1 {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-style-name: "Normal (Web)1"
}
SPAN.EmailStyle18 {
        COLOR: navy; mso-style-type: personal-reply; mso-ansi-font-size: 10.0pt; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-family: Arial
}
DIV.Section1 {
        page: Section1
}
</STYLE>

    <DIV class=Section1>
    <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
    size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Yes John the NSRCA 
    rules change survey is for ALL who are interested in pattern (RC 
    Aerobatics). We can't emphasize this enough. For those who haven't been 
    around longer than dirt, the objective of the NSRCA is to gain some 
    consensuses within the pattern community regarding rule change proposals. 
    This process reduced the total number of proposals the AMA change process 
    needed to deal with, many of which were in conflict or adversely affecting 
    each other, greatly complicating the re-right between the first and second 
    AMA votes. At least I think that is how it was. It's been a while! In any 
    case individuals can still make change proposals directly to AMA. To my 
    knowledge AMA rules are not controlled or dictated by any special interest 
    group.<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
    size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
    !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
    size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">While out for a 
    walk this afternoon I had a couple more thoughts that I wish to share. First 
    the story of how I got to masters should have included how the remaining 
    advanced fliers would be affected by my absence. They will likely be trading 
    first place advancement points, which will accumulating faster, epically if 
    a single individual dominates. Without gaining significant proficiency 
    someone could find himself or herself forced into masters much less prepared 
    than I, which can be difficult at best. <O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
    size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
    !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
    size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">When I spoke of 
    using the raw score as a personal benchmark I was actually using the judge 
    awarded average not the total K factor average. I found a couple contest 
    records both of which had 10-point takeoff and landing, which contributed 
    excessively to my performance average. The K-average was 1 to 2 % lower due 
    to lower scores in higher K maneuvers. The value to be used needs to be the 
    K value average.<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
    size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
    !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
    size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">The other thing we 
    should consider is revising / simplifying the rule used to allow a return to 
    a lower class. Nobody enjoys being in last place all the time. A performance 
    average used for advancement effectively identifies the upper performance 
    limit within a class and an equally valid argument could be made to use a 
    minimum value, below maybe 50%, to allow return to the next lower class. Of 
    course this of course would not be 
    mandatory.<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
    size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
    !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
    size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">The thought also 
    occurred to me that some incomplete flights due to a double fowl line 
    violation should be included in the contest performance average as well. We 
    don't see this very often but it justifiably pulls down the competitor's 
    performance average.<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
    size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
    !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
    size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">If you have read 
    this far you are interested. Don't worry about offending me. Post your 
    thoughts.<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
    size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
    !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
    size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Jim 
    <SPAN>&nbsp;</SPAN><O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
    size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
    !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma color=black 
    size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Original 
    Message-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> <A 
    class=moz-txt-link-abbreviated 
    href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
    [<A class=moz-txt-link-freetext 
    href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>]<B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>John Konneker<BR><B><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Sunday, February 01, 2009 1:36 
    PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> Discussion 
    List<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: 
    [NSRCA-discussion] Mandatory Advancment</SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
    size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&lt;!--[if 
    !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
    <P class=MsoNormal 
    style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; MARGIN-LEFT: 0.5in; MARGIN-RIGHT: 0in"><FONT 
    face=Verdana color=black size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana">Jim,<BR>Thank 
    you for the thoughtful reply and your interest in the survey.<BR>As someone 
    once told me, you can't have change without dissatisfaction.<BR>The subject 
    of class advancement comes up often enough that one has<BR>to believe a lot 
    of folks feel there is a better way.<BR>You bring up some excellent 
    alternatives that need to be discussed.<BR>I&nbsp;know this discussion will 
    lead to one or more survey proposals.<BR>I hope to have the survey ready to 
    publish on the website, in the K-Factor and <BR>Model Aviation and on the 
    various&nbsp;forums by late summer.&nbsp; So we have time<BR>to formulate 
    your ideas.<BR>By the way, the survey will be open to ALL those interested 
    in pattern.<BR>NOT just NSRCA members.<BR>Once again thanks 
    Jim!<BR>JLK<BR><BR>&gt; From: <A class=moz-txt-link-abbreviated 
    href="mailto:jnhiller@earthlink.net">jnhiller@earthlink.net</A><BR>&gt; To: 
    <A class=moz-txt-link-abbreviated 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>&gt; 
    Date: Sun, 1 Feb 2009 12:37:25 -0800<BR>&gt; Subject: [NSRCA-discussion] 
    Mandatory Advancment<BR>&gt; <BR>&gt; John, I would be happy to get involved 
    with this.<BR>&gt; <BR>&gt; I believe flight score averages derived from 
    complete flights are good<BR>&gt; indicators of ability. Advancement could 
    be based on multiple contest<BR>&gt; average (maybe 6???), enough to 
    demonstrate consistency. 70%? 75%? 80%? 85%?<BR>&gt; could be used as an 
    advancement indicator rather it be mandatory or simply a<BR>&gt; 
    recommendation. Not having raw scores information it would be difficult 
    for<BR>&gt; me to suggest a hard number. Probably needs to be included in a 
    proposal!<BR>&gt; Last season's contest raw scores would be a good indicator 
    of an appropriate<BR>&gt; value.<BR>&gt; <BR>&gt; Here is my story:<BR>&gt; 
    I'm being pushed into masters where it's not likely that I will ever be 
    very<BR>&gt; competitive, but that's OK. I reached my personal plateau of 
    about 80%<BR>&gt; flying advanced in 2007. Through much of 2008 during 
    practice I was just<BR>&gt; standing in the flight box going through the 
    motions, talking to who ever<BR>&gt; was standing there. I expect I will be 
    hard pressed to break 70% in masters.<BR>&gt; My feeling is advancement 
    percentage needs to increase with the class<BR>&gt; progression as the skill 
    development or learning curve tends to level out.<BR>&gt; Not that the 
    maneuvers are more difficult relative to our acquired ability<BR>&gt; but 
    the sequences become much less forgiving of even simple errors.<BR>&gt; 
    <BR>&gt; For something like this to work the AMA would need to maintain 
    accessible<BR>&gt; records that are consistently updated by CD's. How many 
    pattern contests are<BR>&gt; sanctioned? Does AMA still require CD to send 
    contest results to AMA? How<BR>&gt; many CD's actually do? We started to 
    touch on this issue in the 'national<BR>&gt; database' discussion last year. 
    How can it be done? Who is going to do it?<BR>&gt; Who needs to be involved 
    to make this happen? Are they interested? Are we<BR>&gt; (pattern fliers) 
    interested?<BR>&gt; <BR>&gt; Change is never without obstacles. Lets discuss 
    this and other ideas and add<BR>&gt; it to the rules proposal survey. Lets 
    try not to get overwhelmed with<BR>&gt; unreasonable high tech automated 
    data management systems. We only need one<BR>&gt; additional number included 
    with contest results and a new advancement<BR>&gt; 'points' card 
    format.<BR>&gt; <BR>&gt; It's past time to try something different. John, 
    how much time do we have?<BR>&gt; <BR>&gt; Jim Hiller<BR>&gt; <BR>&gt; 
    <BR>&gt; -----Original Message-----<BR>&gt; From: <A 
    class=moz-txt-link-abbreviated 
    href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A><BR>&gt; 
    [<A class=moz-txt-link-freetext 
    href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>]On 
    Behalf Of John Konneker<BR>&gt; Sent: Sunday, February 01, 2009 11:17 
    AM<BR>&gt; To: Discussion List; <A class=moz-txt-link-abbreviated 
    href="mailto:d_bodary@yahoo.com">d_bodary@yahoo.com</A><BR>&gt; Subject: Re: 
    [NSRCA-discussion] Pattern Classes &amp; Growth<BR>&gt; <BR>&gt; 
    hmmm...<BR>&gt; Jim H.,<BR>&gt; That looks like a good rules proposal in the 
    making!<BR>&gt; I'd be happy to include it in the survey.<BR>&gt; 
    ;-)<BR>&gt; JLK<BR>&gt; <BR>&lt;!--[if 
    !supportLineBreakNewLine]--&gt;<BR>&lt;!--[endif]--&gt;</SPAN></FONT><FONT 
    face=Verdana color=black size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana"><O:P></O:P></SPAN></FONT></P></DIV><PRE wrap=""><HR width="90%" SIZE=4>
_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></PRE></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>