<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content=text/html;charset=ISO-8859-1>
<META content="MSHTML 6.00.6001.18183" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY text=#000000 bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080>Excess baggage. Luck part is them not taking 
them out and not letting me go with them. For the Worlds I pack my motor and 1 
flight pack in with the plane.</FONT></DIV>
<DIV><BR>Regards,<BR>Jason<BR><A 
href="http://www.shulmanaviation.com">www.shulmanaviation.com</A><BR><A 
href="http://www.composite-arf.com">www.composite-arf.com</A><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000080 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=jgghome@comcast.net href="mailto:jgghome@comcast.net">John Gayer</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, February 03, 2009 12:52 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Mandatory 
  Advancment</DIV>
  <DIV><BR></DIV>What's the luck part?<BR>Batteries shipped with the 
  airplane?<BR>Actually, are you shipping the plane or taking as excess 
  baggage?<BR>John<BR><BR>J Shu wrote: 
  <BLOCKQUOTE cite=mid:CA7F8730F5EE4E5D9B7CFE763118A192@UncleJasPC 
    type="cite"><META content="MSHTML 6.00.6001.18183" name=GENERATOR>
    <DIV><FONT face=Arial color=#000080>I do. I leave them discharged, all 
    connectors taped and a bit of luck.</FONT></DIV>
    <DIV><BR>Regards,<BR>Jason<BR><A href="http://www.shulmanaviation.com" 
    moz-do-not-send="true">www.shulmanaviation.com</A><BR><A 
    href="http://www.composite-arf.com" 
    moz-do-not-send="true">www.composite-arf.com</A><BR></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,128) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal">----- 
      Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: rgb(228,228,228) 0% 50%; FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial"><B>From:</B> 
      <A title=derekkoopowitz@gmail.com href="mailto:derekkoopowitz@gmail.com" 
      moz-do-not-send="true">Derek Koopowitz</A> </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>To:</B> 
      <A title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" 
      moz-do-not-send="true">'General pattern discussion'</A> </DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Sent:</B> 
      Monday, February 02, 2009 10:44 PM</DIV>
      <DIV 
      style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Subject:</B> 
      Re: [NSRCA-discussion] Mandatory Advancment</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=836414403-03022009><FONT face=Arial 
      color=#0000ff size=2>Who brings your batteries?</FONT></SPAN></DIV><BR>
      <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
      <HR tabIndex=-1>
      <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> <A 
      href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" 
      moz-do-not-send="true">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> [<A 
      class=moz-txt-link-freetext 
      href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>] 
      <B>On Behalf Of </B>J Shu<BR><B>Sent:</B> Monday, February 02, 2009 7:33 
      PM<BR><B>To:</B> General pattern discussion<BR><B>Subject:</B> Re: 
      [NSRCA-discussion] Mandatory Advancment<BR></FONT><BR></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial color=#000080>Its usually about $80-125 to bring my 
      plane. Then I stick minimal stuff I need in my suitcase and carry on my 
      Tx.</FONT></DIV>
      <DIV><BR>Regards,<BR>Jason<BR><A href="http://www.shulmanaviation.com" 
      moz-do-not-send="true">www.shulmanaviation.com</A><BR><A 
      href="http://www.composite-arf.com" 
      moz-do-not-send="true">www.composite-arf.com</A><BR></DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,128) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV 
        style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal">----- 
        Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="BACKGROUND: rgb(228,228,228) 0% 50%; FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial"><B>From:</B> 
        <A title=jgghome@comcast.net href="mailto:jgghome@comcast.net" 
        moz-do-not-send="true">John Gayer</A> </DIV>
        <DIV 
        style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>To:</B> 
        <A title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" 
        moz-do-not-send="true">General pattern discussion</A> </DIV>
        <DIV 
        style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Sent:</B> 
        Monday, February 02, 2009 10:24 PM</DIV>
        <DIV 
        style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Subject:</B> 
        Re: [NSRCA-discussion] Mandatory Advancment</DIV>
        <DIV><BR></DIV>Good luck. Wish I were going too.<BR>What will it cost to 
        get your planes there?<BR>John<BR><BR>J Shu wrote: 
        <BLOCKQUOTE cite=mid:B37196E4878E48FF80E7EE9CD1017AEE@UncleJasPC 
        type="cite">
          <META content="MSHTML 6.00.6001.18183" name=GENERATOR>
          <DIV><FONT face=Arial color=#000080>Hi John,</FONT></DIV>
          <DIV>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial color=#000080>This will be my 2nd trip to the 
          land down under. I was there for the Desert Aircraft Challenge in 
          2007.</FONT></DIV>
          <DIV><BR>Regards,<BR>Jason<BR><A href="http://www.shulmanaviation.com" 
          moz-do-not-send="true">www.shulmanaviation.com</A><BR><A 
          href="http://www.composite-arf.com" 
          moz-do-not-send="true">www.composite-arf.com</A><BR></DIV>
          <BLOCKQUOTE 
          style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,128) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
            <DIV 
            style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal">----- 
            Original Message ----- </DIV>
            <DIV 
            style="BACKGROUND: rgb(228,228,228) 0% 50%; FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial"><B>From:</B> 
            <A title=jgghome@comcast.net href="mailto:jgghome@comcast.net" 
            moz-do-not-send="true">John Gayer</A> </DIV>
            <DIV 
            style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>To:</B> 
            <A title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
            href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" 
            moz-do-not-send="true">General pattern discussion</A> </DIV>
            <DIV 
            style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Sent:</B> 
            Monday, February 02, 2009 7:28 PM</DIV>
            <DIV 
            style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Subject:</B> 
            Re: [NSRCA-discussion] Mandatory Advancment</DIV>
            <DIV><BR></DIV>Tom,<BR><BR>The NSRCA website says overseas dues are 
            40 USD when K-Factor is online only. Probably should be even less to 
            encourage overseas participation and since overseas dues are gravy 
            if K-Factor is online only.<BR>Are your dollar quotes USD or 
            AUD?<BR><BR>For everyone else <BR>Aussie dollar is currently about 
            0.63 dollars US. <BR>current Sydney petrol price for Shell regular= 
            1.159 AUD/liter&nbsp;&nbsp;&nbsp; = 1.159 * 4 / 1.05 * 0.63 =&nbsp; 
            2.78 USD/gallon<BR><BR>What is your&nbsp; homebrew cost for 30%DZ 
            fuel using coolpower oil? I assume that is the regular 2-stroke oil 
            we used to use rather than the low-viscosity heli oil?<BR><BR>The 
            APA website says Jason is going to be at the KraftMasters this year. 
            First trip, Jason? You'll love it.<BR><BR>When I was there, Peter 
            Goldsmith and a team that will remain nameless put cable ties on the 
            driveshaft of the Canadian team van. They were sweating bullets all 
            the way back to the airport wondering if the van was going to make 
            it. Beware of practical jokers. Just enjoy massive quantities of 
            great beer and new friends.<BR><BR>John<BR>&nbsp;&nbsp; 
            <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; 
            &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; 
            &nbsp;&nbsp; <BR><BR><BR>Koenig, Tom wrote: 
            <BLOCKQUOTE 
            cite=mid:A80938E906BC3340B0E7C4731F4B355E0244077E@semailbox02 
            type="cite">
              <META content="MSHTML 6.00.6000.16788" name=GENERATOR>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
              face=Arial color=#0000ff size=2>Hi Guys, Hi 
              John...</FONT></SPAN></DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
              class=948065722-02022009></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
              face=Arial color=#0000ff size=2>Sorry-been lurking for a while 
              now. </FONT></SPAN></DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
              class=948065722-02022009></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
              face=Arial color=#0000ff size=2>Yes John is correct about our 
              system and I must say it kind of works ok. Nothing is ever 
              perfect, but it does work. Maybe you guys can learn something from 
              us?</FONT></SPAN></DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
              class=948065722-02022009></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
              face=Arial color=#0000ff size=2>On another note, I've been a NSRCA 
              member now since '95 ( I think?) and Oh dear...I must 
              renew...Sorry Jim! I have very few reasons actually to be a NSRCA 
              member!!! What can the NSRCA do for me?????&nbsp; All I can get is 
              that warm fuzzy feeling&nbsp;knowing that I am&nbsp;part of the 
              pattern community-is that enough?</FONT></SPAN></DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
              face=Arial color=#0000ff size=2>On top of that, now that the dues 
              have increased, the exchange rate is killing me!!! Let me ask 
              this-how many of you would pay $100 for the K-factor 
              alone?</FONT></SPAN></DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
              class=948065722-02022009></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
              face=Arial color=#0000ff size=2>Well, I will-and I get no benefit 
              at all from your organisation. Or do I?</FONT></SPAN></DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
              class=948065722-02022009></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
              face=Arial color=#0000ff size=2>In all truth, I actually think I 
              get great value! I have made some great friends over the years and 
              how does one put a monetary value on that? So ( Jim in particular) 
              I will renew asap...but I just might watch the exchange rates for 
              a day or two and try and pick a good time!</FONT></SPAN></DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
              face=Arial color=#0000ff size=2>Oh-and I will write and contribute 
              to the K-factor-I just need to line up a few more ducks 
              first.</FONT></SPAN></DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
              class=948065722-02022009></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
              face=Arial color=#0000ff size=2>Fuels: Guys down here most of us 
              mix our own using the Coolpower oil. We source Nitro from VP ( or 
              other brands) and buy methanol anywhere we can, as long as its 
              pure. To buy pre mix is disgustingly expensive. I think a gallon 
              of CP30 Heli will be close to $85. Just plain madness in my 
              opinion.</FONT></SPAN></DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
              face=Arial color=#0000ff size=2>Electrics will flourish 
              eventually-simply from an economic point of view. You guys in the 
              US do not always appreciate just how lucky you 
              are!</FONT></SPAN></DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
              class=948065722-02022009></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
              face=Arial color=#0000ff size=2>Gasoline ( we call it Petrol :-) 
              right now seems to be around $1.20- $1.30 per litre. Just a little 
              trivia for you all. </FONT></SPAN></DIV>
              <DIV><SPAN class=948065722-02022009></SPAN>&nbsp;</DIV>
              <DIV><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial color=#0000ff 
              size=2>Tom</FONT></SPAN></DIV>
              <DIV dir=ltr align=left><BR></DIV>
              <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
              <HR tabIndex=-1>
              <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> <A 
              class=moz-txt-link-abbreviated 
              href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" 
              moz-do-not-send="true">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
              [<A class=moz-txt-link-freetext 
              href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" 
              moz-do-not-send="true">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>] 
              <B>On Behalf Of </B>John Gayer<BR><B>Sent:</B> Tuesday, 3 February 
              2009 2:07 AM<BR><B>To:</B> General pattern 
              discussion<BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Mandatory 
              Advancment<BR></FONT><BR></DIV>Jim,<BR><BR>When this subject came 
              up lst year I suggested looking into the advancement system the 
              Australian Pattern Association uses to address the issues you are 
              bringing up. Their system is maintained by the APA which maintains 
              the status of each pilot attending any sanctioned contests. In 
              Australia you earn advancement to the next class&nbsp; by beating 
              a national standard (raw score) three times in a running 12month 
              period. They have 4 classes (FAI,Expert, Advanced and Sportsman). 
              Since the APA is keeping track of all competitor's advancement 
              status, there is no honor system or bookkeeping issues for the 
              competitor. Since advancement is based on national scoring 
              averages of the FAI(Masters) community, the quality of the local 
              competition in the individual classes is removed(mostly) from the 
              class advancement criteria.&nbsp; Also, advancement of the top 
              flyer in a class locally has no impact on the advancement of the 
              remaining competitors in that class.<BR>I flew under this system 
              for a couple of years and it works quite well. The biggest 
              problem, as&nbsp; always, was fair and honest judging. Typically, 
              classes were judged by competitors in the next higher class and 
              there was a tendency to keep lower class competitors down on the 
              farm.<BR>More more information on the Australian advancement 
              system, go to <A class=moz-txt-link-freetext 
              href="http://www.australianpatternassociation.com.au" 
              moz-do-not-send="true">http://www.australianpatternassociation.com.au</A> 
              and drill down to rules and then MAAA Rules, scroll down to R/C 
              Aerobatics Grading System to get a complete 
              description.<BR><BR>John<BR>&nbsp;<BR><BR>J N Hiller wrote: 
              <BLOCKQUOTE 
              cite=mid:HDEBJEADHEDJKKHHCEKPEEBBEFAA.jnhiller@earthlink.net 
              type="cite">
                <META content=Word.Document name=ProgId>
                <META content="Microsoft Word 9" name=Generator>
                <META content="Microsoft Word 9" name=Originator><LINK 
                href="cid:filelist.xml@01C98491.7CEA1610" rel=File-List><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:OfficeDocumentSettings>
  <o:DoNotRelyOnCSS/>
 </o:OfficeDocumentSettings>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:WordDocument>
  <w:Zoom>0</w:Zoom>
  <w:DocumentKind>DocumentEmail</w:DocumentKind>
  <w:EnvelopeVis/>
  <w:DoNotOptimizeForBrowser/>
 </w:WordDocument>
</xml><![endif]-->
                <STYLE>@font-face {
        font-family: Tahoma;
}
@font-face {
        font-family: Verdana;
}
@page Section1 {size: 8.5in 11.0in; margin: 1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; mso-header-margin: .5in; mso-footer-margin: .5in; mso-paper-source: 0; }
P.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
LI.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
DIV.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
P.MsoNormalIndent {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt 0.5in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
LI.MsoNormalIndent {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt 0.5in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
DIV.MsoNormalIndent {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt 0.5in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
P.MsoAutoSig {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
LI.MsoAutoSig {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
DIV.MsoAutoSig {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
P {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-LEFT: 0in; MARGIN-RIGHT: 0in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto
}
P.NormalWeb1 {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-style-name: "Normal (Web)1"
}
LI.NormalWeb1 {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-style-name: "Normal (Web)1"
}
DIV.NormalWeb1 {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-style-name: "Normal (Web)1"
}
SPAN.EmailStyle18 {
        COLOR: navy; mso-style-type: personal-reply; mso-ansi-font-size: 10.0pt; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-family: Arial
}
DIV.Section1 {
        page: Section1
}
</STYLE>

                <DIV class=Section1>
                <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
                color=navy size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Yes John the NSRCA 
                rules change survey is for ALL who are interested in pattern (RC 
                Aerobatics). We can't emphasize this enough. For those who 
                haven't been around longer than dirt, the objective of the NSRCA 
                is to gain some consensuses within the pattern community 
                regarding rule change proposals. This process reduced the total 
                number of proposals the AMA change process needed to deal with, 
                many of which were in conflict or adversely affecting each 
                other, greatly complicating the re-right between the first and 
                second AMA votes. At least I think that is how it was. It's been 
                a while! In any case individuals can still make change proposals 
                directly to AMA. To my knowledge AMA rules are not controlled or 
                dictated by any special interest 
                group.<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
                <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
                color=navy size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
                !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
                <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
                color=navy size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">While out for a walk 
                this afternoon I had a couple more thoughts that I wish to 
                share. First the story of how I got to masters should have 
                included how the remaining advanced fliers would be affected by 
                my absence. They will likely be trading first place advancement 
                points, which will accumulating faster, epically if a single 
                individual dominates. Without gaining significant proficiency 
                someone could find himself or herself forced into masters much 
                less prepared than I, which can be difficult at best. 
                <O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
                <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
                color=navy size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
                !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
                <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
                color=navy size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">When I spoke of 
                using the raw score as a personal benchmark I was actually using 
                the judge awarded average not the total K factor average. I 
                found a couple contest records both of which had 10-point 
                takeoff and landing, which contributed excessively to my 
                performance average. The K-average was 1 to 2 % lower due to 
                lower scores in higher K maneuvers. The value to be used needs 
                to be the K value average.<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
                <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
                color=navy size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
                !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
                <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
                color=navy size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">The other thing we 
                should consider is revising / simplifying the rule used to allow 
                a return to a lower class. Nobody enjoys being in last place all 
                the time. A performance average used for advancement effectively 
                identifies the upper performance limit within a class and an 
                equally valid argument could be made to use a minimum value, 
                below maybe 50%, to allow return to the next lower class. Of 
                course this of course would not be 
                mandatory.<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
                <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
                color=navy size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
                !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
                <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
                color=navy size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">The thought also 
                occurred to me that some incomplete flights due to a double fowl 
                line violation should be included in the contest performance 
                average as well. We don't see this very often but it justifiably 
                pulls down the competitor's performance 
                average.<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
                <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
                color=navy size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
                !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
                <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
                color=navy size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">If you have read 
                this far you are interested. Don't worry about offending me. 
                Post your thoughts.<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
                <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
                color=navy size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
                !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
                <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
                color=navy size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Jim 
                <SPAN>&nbsp;</SPAN><O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
                <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
                color=navy size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
                !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
                <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
                color=black size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Original 
                Message-----<BR><B><SPAN 
                style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> <A 
                class=moz-txt-link-abbreviated 
                href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" 
                moz-do-not-send="true">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
                [<A class=moz-txt-link-freetext 
                href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" 
                moz-do-not-send="true">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>]<B><SPAN 
                style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>John 
                Konneker<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> 
                Sunday, February 01, 2009 1:36 PM<BR><B><SPAN 
                style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> Discussion 
                List<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> 
                Re: [NSRCA-discussion] Mandatory Advancment</SPAN></FONT></P>
                <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT 
                face="Times New Roman" size=3><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 12pt">&lt;!--[if 
                !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
                <P class=MsoNormal 
                style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; MARGIN-LEFT: 0.5in; MARGIN-RIGHT: 0in"><FONT 
                face=Verdana color=black size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana">Jim,<BR>Thank 
                you for the thoughtful reply and your interest in the 
                survey.<BR>As someone once told me, you can't have change 
                without dissatisfaction.<BR>The subject of class advancement 
                comes up often enough that one has<BR>to believe a lot of folks 
                feel there is a better way.<BR>You bring up some excellent 
                alternatives that need to be discussed.<BR>I&nbsp;know this 
                discussion will lead to one or more survey proposals.<BR>I hope 
                to have the survey ready to publish on the website, in the 
                K-Factor and <BR>Model Aviation and on the various&nbsp;forums 
                by late summer.&nbsp; So we have time<BR>to formulate your 
                ideas.<BR>By the way, the survey will be open to ALL those 
                interested in pattern.<BR>NOT just NSRCA members.<BR>Once again 
                thanks Jim!<BR>JLK<BR><BR>&gt; From: <A 
                class=moz-txt-link-abbreviated 
                href="mailto:jnhiller@earthlink.net" 
                moz-do-not-send="true">jnhiller@earthlink.net</A><BR>&gt; To: <A 
                class=moz-txt-link-abbreviated 
                href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" 
                moz-do-not-send="true">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>&gt; 
                Date: Sun, 1 Feb 2009 12:37:25 -0800<BR>&gt; Subject: 
                [NSRCA-discussion] Mandatory Advancment<BR>&gt; <BR>&gt; John, I 
                would be happy to get involved with this.<BR>&gt; <BR>&gt; I 
                believe flight score averages derived from complete flights are 
                good<BR>&gt; indicators of ability. Advancement could be based 
                on multiple contest<BR>&gt; average (maybe 6???), enough to 
                demonstrate consistency. 70%? 75%? 80%? 85%?<BR>&gt; could be 
                used as an advancement indicator rather it be mandatory or 
                simply a<BR>&gt; recommendation. Not having raw scores 
                information it would be difficult for<BR>&gt; me to suggest a 
                hard number. Probably needs to be included in a 
                proposal!<BR>&gt; Last season's contest raw scores would be a 
                good indicator of an appropriate<BR>&gt; value.<BR>&gt; <BR>&gt; 
                Here is my story:<BR>&gt; I'm being pushed into masters where 
                it's not likely that I will ever be very<BR>&gt; competitive, 
                but that's OK. I reached my personal plateau of about 
                80%<BR>&gt; flying advanced in 2007. Through much of 2008 during 
                practice I was just<BR>&gt; standing in the flight box going 
                through the motions, talking to who ever<BR>&gt; was standing 
                there. I expect I will be hard pressed to break 70% in 
                masters.<BR>&gt; My feeling is advancement percentage needs to 
                increase with the class<BR>&gt; progression as the skill 
                development or learning curve tends to level out.<BR>&gt; Not 
                that the maneuvers are more difficult relative to our acquired 
                ability<BR>&gt; but the sequences become much less forgiving of 
                even simple errors.<BR>&gt; <BR>&gt; For something like this to 
                work the AMA would need to maintain accessible<BR>&gt; records 
                that are consistently updated by CD's. How many pattern contests 
                are<BR>&gt; sanctioned? Does AMA still require CD to send 
                contest results to AMA? How<BR>&gt; many CD's actually do? We 
                started to touch on this issue in the 'national<BR>&gt; 
                database' discussion last year. How can it be done? Who is going 
                to do it?<BR>&gt; Who needs to be involved to make this happen? 
                Are they interested? Are we<BR>&gt; (pattern fliers) 
                interested?<BR>&gt; <BR>&gt; Change is never without obstacles. 
                Lets discuss this and other ideas and add<BR>&gt; it to the 
                rules proposal survey. Lets try not to get overwhelmed 
                with<BR>&gt; unreasonable high tech automated data management 
                systems. We only need one<BR>&gt; additional number included 
                with contest results and a new advancement<BR>&gt; 'points' card 
                format.<BR>&gt; <BR>&gt; It's past time to try something 
                different. John, how much time do we have?<BR>&gt; <BR>&gt; Jim 
                Hiller<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; -----Original 
                Message-----<BR>&gt; From: <A class=moz-txt-link-abbreviated 
                href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" 
                moz-do-not-send="true">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A><BR>&gt; 
                [<A class=moz-txt-link-freetext 
                href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" 
                moz-do-not-send="true">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>]On 
                Behalf Of John Konneker<BR>&gt; Sent: Sunday, February 01, 2009 
                11:17 AM<BR>&gt; To: Discussion List; <A 
                class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:d_bodary@yahoo.com" 
                moz-do-not-send="true">d_bodary@yahoo.com</A><BR>&gt; Subject: 
                Re: [NSRCA-discussion] Pattern Classes &amp; Growth<BR>&gt; 
                <BR>&gt; hmmm...<BR>&gt; Jim H.,<BR>&gt; That looks like a good 
                rules proposal in the making!<BR>&gt; I'd be happy to include it 
                in the survey.<BR>&gt; ;-)<BR>&gt; JLK<BR>&gt; <BR>&lt;!--[if 
                !supportLineBreakNewLine]--&gt;<BR>&lt;!--[endif]--&gt;</SPAN></FONT><FONT 
                face=Verdana color=black size=2><SPAN 
                style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana"><O:P></O:P></SPAN></FONT></P></DIV><PRE wrap=""><HR width="90%" SIZE=4>
_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" moz-do-not-send="true">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" moz-do-not-send="true">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></PRE></BLOCKQUOTE><PRE wrap=""><HR width="90%" SIZE=4>
_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" moz-do-not-send="true">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" moz-do-not-send="true">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></PRE></BLOCKQUOTE>
            <HR>
            _______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
            mailing list<BR><A class=moz-txt-link-abbreviated 
            href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" 
            moz-do-not-send="true">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><A 
            class=moz-txt-link-freetext 
            href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" 
            moz-do-not-send="true">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></BLOCKQUOTE><PRE wrap=""><HR width="90%" SIZE=4>
_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" moz-do-not-send="true">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" moz-do-not-send="true">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></PRE></BLOCKQUOTE>
        <P></P>
        <HR>
        _______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing list<BR><A class=moz-txt-link-abbreviated 
        href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><A 
        class=moz-txt-link-freetext 
        href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></BLOCKQUOTE>
      <P></P>
      <HR>
      _______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing list<BR><A class=moz-txt-link-abbreviated 
      href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><A 
      class=moz-txt-link-freetext 
      href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></BLOCKQUOTE><PRE wrap=""><HR width="90%" SIZE=4>
_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></PRE></BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>