<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6001.18183" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY text=#000000 bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial color=#000080>I do. I leave them discharged, all 
connectors taped and a bit of luck.</FONT></DIV>
<DIV><BR>Regards,<BR>Jason<BR><A 
href="http://www.shulmanaviation.com">www.shulmanaviation.com</A><BR><A 
href="http://www.composite-arf.com">www.composite-arf.com</A><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000080 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=derekkoopowitz@gmail.com href="mailto:derekkoopowitz@gmail.com">Derek 
  Koopowitz</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">'General pattern 
  discussion'</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, February 02, 2009 10:44 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Mandatory 
  Advancment</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=836414403-03022009><FONT face=Arial 
  color=#0000ff size=2>Who brings your batteries?</FONT></SPAN></DIV><BR>
  <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
  <HR tabIndex=-1>
  <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> <A 
  href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
  [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B>On Behalf Of </B>J 
  Shu<BR><B>Sent:</B> Monday, February 02, 2009 7:33 PM<BR><B>To:</B> General 
  pattern discussion<BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Mandatory 
  Advancment<BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#000080>Its usually about $80-125 to bring my 
  plane. Then I stick minimal stuff I need in my suitcase and carry on my 
  Tx.</FONT></DIV>
  <DIV><BR>Regards,<BR>Jason<BR><A 
  href="http://www.shulmanaviation.com">www.shulmanaviation.com</A><BR><A 
  href="http://www.composite-arf.com">www.composite-arf.com</A><BR></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000080 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=jgghome@comcast.net href="mailto:jgghome@comcast.net">John 
    Gayer</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern 
    discussion</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, February 02, 2009 10:24 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
    Mandatory Advancment</DIV>
    <DIV><BR></DIV>Good luck. Wish I were going too.<BR>What will it cost to get 
    your planes there?<BR>John<BR><BR>J Shu wrote: 
    <BLOCKQUOTE cite=mid:B37196E4878E48FF80E7EE9CD1017AEE@UncleJasPC 
type="cite">
      <META content="MSHTML 6.00.6001.18183" name=GENERATOR>
      <DIV><FONT face=Arial color=#000080>Hi John,</FONT></DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial color=#000080>This will be my 2nd trip to the land 
      down under. I was there for the Desert Aircraft Challenge in 
      2007.</FONT></DIV>
      <DIV><BR>Regards,<BR>Jason<BR><A href="http://www.shulmanaviation.com" 
      moz-do-not-send="true">www.shulmanaviation.com</A><BR><A 
      href="http://www.composite-arf.com" 
      moz-do-not-send="true">www.composite-arf.com</A><BR></DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,128) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV 
        style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal">----- 
        Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="BACKGROUND: rgb(228,228,228) 0% 50%; FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal; -moz-background-clip: -moz-initial; -moz-background-origin: -moz-initial; -moz-background-inline-policy: -moz-initial"><B>From:</B> 
        <A title=jgghome@comcast.net href="mailto:jgghome@comcast.net" 
        moz-do-not-send="true">John Gayer</A> </DIV>
        <DIV 
        style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>To:</B> 
        <A title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" 
        moz-do-not-send="true">General pattern discussion</A> </DIV>
        <DIV 
        style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Sent:</B> 
        Monday, February 02, 2009 7:28 PM</DIV>
        <DIV 
        style="FONT: 10pt arial; font-size-adjust: none; font-stretch: normal"><B>Subject:</B> 
        Re: [NSRCA-discussion] Mandatory Advancment</DIV>
        <DIV><BR></DIV>Tom,<BR><BR>The NSRCA website says overseas dues are 40 
        USD when K-Factor is online only. Probably should be even less to 
        encourage overseas participation and since overseas dues are gravy if 
        K-Factor is online only.<BR>Are your dollar quotes USD or 
        AUD?<BR><BR>For everyone else <BR>Aussie dollar is currently about 0.63 
        dollars US. <BR>current Sydney petrol price for Shell regular= 1.159 
        AUD/liter&nbsp;&nbsp;&nbsp; = 1.159 * 4 / 1.05 * 0.63 =&nbsp; 2.78 
        USD/gallon<BR><BR>What is your&nbsp; homebrew cost for 30%DZ fuel using 
        coolpower oil? I assume that is the regular 2-stroke oil we used to use 
        rather than the low-viscosity heli oil?<BR><BR>The APA website says 
        Jason is going to be at the KraftMasters this year. First trip, Jason? 
        You'll love it.<BR><BR>When I was there, Peter Goldsmith and a team that 
        will remain nameless put cable ties on the driveshaft of the Canadian 
        team van. They were sweating bullets all the way back to the airport 
        wondering if the van was going to make it. Beware of practical jokers. 
        Just enjoy massive quantities of great beer and new 
        friends.<BR><BR>John<BR>&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; 
        &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; 
        &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; <BR><BR><BR>Koenig, Tom wrote: 
        <BLOCKQUOTE 
        cite=mid:A80938E906BC3340B0E7C4731F4B355E0244077E@semailbox02 
        type="cite">
          <META content="MSHTML 6.00.6000.16788" name=GENERATOR>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
          face=Arial color=#0000ff size=2>Hi Guys, Hi 
John...</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
          class=948065722-02022009></SPAN>&nbsp;</DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
          face=Arial color=#0000ff size=2>Sorry-been lurking for a while now. 
          </FONT></SPAN></DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
          class=948065722-02022009></SPAN>&nbsp;</DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
          face=Arial color=#0000ff size=2>Yes John is correct about our system 
          and I must say it kind of works ok. Nothing is ever perfect, but it 
          does work. Maybe you guys can learn something from 
          us?</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
          class=948065722-02022009></SPAN>&nbsp;</DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
          face=Arial color=#0000ff size=2>On another note, I've been a NSRCA 
          member now since '95 ( I think?) and Oh dear...I must renew...Sorry 
          Jim! I have very few reasons actually to be a NSRCA member!!! What can 
          the NSRCA do for me?????&nbsp; All I can get is that warm fuzzy 
          feeling&nbsp;knowing that I am&nbsp;part of the pattern community-is 
          that enough?</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
          face=Arial color=#0000ff size=2>On top of that, now that the dues have 
          increased, the exchange rate is killing me!!! Let me ask this-how many 
          of you would pay $100 for the K-factor alone?</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
          class=948065722-02022009></SPAN>&nbsp;</DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
          face=Arial color=#0000ff size=2>Well, I will-and I get no benefit at 
          all from your organisation. Or do I?</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
          class=948065722-02022009></SPAN>&nbsp;</DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
          face=Arial color=#0000ff size=2>In all truth, I actually think I get 
          great value! I have made some great friends over the years and how 
          does one put a monetary value on that? So ( Jim in particular) I will 
          renew asap...but I just might watch the exchange rates for a day or 
          two and try and pick a good time!</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
          face=Arial color=#0000ff size=2>Oh-and I will write and contribute to 
          the K-factor-I just need to line up a few more ducks 
          first.</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
          class=948065722-02022009></SPAN>&nbsp;</DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
          face=Arial color=#0000ff size=2>Fuels: Guys down here most of us mix 
          our own using the Coolpower oil. We source Nitro from VP ( or other 
          brands) and buy methanol anywhere we can, as long as its pure. To buy 
          pre mix is disgustingly expensive. I think a gallon of CP30 Heli will 
          be close to $85. Just plain madness in my opinion.</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
          face=Arial color=#0000ff size=2>Electrics will flourish 
          eventually-simply from an economic point of view. You guys in the US 
          do not always appreciate just how lucky you are!</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN 
          class=948065722-02022009></SPAN>&nbsp;</DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><SPAN class=948065722-02022009><FONT 
          face=Arial color=#0000ff size=2>Gasoline ( we call it Petrol :-) right 
          now seems to be around $1.20- $1.30 per litre. Just a little trivia 
          for you all. </FONT></SPAN></DIV>
          <DIV><SPAN class=948065722-02022009></SPAN>&nbsp;</DIV>
          <DIV><SPAN class=948065722-02022009><FONT face=Arial color=#0000ff 
          size=2>Tom</FONT></SPAN></DIV>
          <DIV dir=ltr align=left><BR></DIV>
          <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
          <HR tabIndex=-1>
          <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> <A 
          class=moz-txt-link-abbreviated 
          href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" 
          moz-do-not-send="true">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
          [<A class=moz-txt-link-freetext 
          href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" 
          moz-do-not-send="true">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>] 
          <B>On Behalf Of </B>John Gayer<BR><B>Sent:</B> Tuesday, 3 February 
          2009 2:07 AM<BR><B>To:</B> General pattern 
          discussion<BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Mandatory 
          Advancment<BR></FONT><BR></DIV>Jim,<BR><BR>When this subject came up 
          lst year I suggested looking into the advancement system the 
          Australian Pattern Association uses to address the issues you are 
          bringing up. Their system is maintained by the APA which maintains the 
          status of each pilot attending any sanctioned contests. In Australia 
          you earn advancement to the next class&nbsp; by beating a national 
          standard (raw score) three times in a running 12month period. They 
          have 4 classes (FAI,Expert, Advanced and Sportsman). Since the APA is 
          keeping track of all competitor's advancement status, there is no 
          honor system or bookkeeping issues for the competitor. Since 
          advancement is based on national scoring averages of the FAI(Masters) 
          community, the quality of the local competition in the individual 
          classes is removed(mostly) from the class advancement criteria.&nbsp; 
          Also, advancement of the top flyer in a class locally has no impact on 
          the advancement of the remaining competitors in that class.<BR>I flew 
          under this system for a couple of years and it works quite well. The 
          biggest problem, as&nbsp; always, was fair and honest judging. 
          Typically, classes were judged by competitors in the next higher class 
          and there was a tendency to keep lower class competitors down on the 
          farm.<BR>More more information on the Australian advancement system, 
          go to <A class=moz-txt-link-freetext 
          href="http://www.australianpatternassociation.com.au" 
          moz-do-not-send="true">http://www.australianpatternassociation.com.au</A> 
          and drill down to rules and then MAAA Rules, scroll down to R/C 
          Aerobatics Grading System to get a complete 
          description.<BR><BR>John<BR>&nbsp;<BR><BR>J N Hiller wrote: 
          <BLOCKQUOTE 
          cite=mid:HDEBJEADHEDJKKHHCEKPEEBBEFAA.jnhiller@earthlink.net 
          type="cite">
            <META content=Word.Document name=ProgId>
            <META content="Microsoft Word 9" name=Generator>
            <META content="Microsoft Word 9" name=Originator><LINK 
            href="cid:filelist.xml@01C98491.7CEA1610" rel=File-List><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:OfficeDocumentSettings>
  <o:DoNotRelyOnCSS/>
 </o:OfficeDocumentSettings>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:WordDocument>
  <w:Zoom>0</w:Zoom>
  <w:DocumentKind>DocumentEmail</w:DocumentKind>
  <w:EnvelopeVis/>
  <w:DoNotOptimizeForBrowser/>
 </w:WordDocument>
</xml><![endif]-->
            <STYLE>@font-face {
        font-family: Tahoma;
}
@font-face {
        font-family: Verdana;
}
@page Section1 {size: 8.5in 11.0in; margin: 1.0in 1.25in 1.0in 1.25in; mso-header-margin: .5in; mso-footer-margin: .5in; mso-paper-source: 0; }
P.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
LI.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
DIV.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-style-parent: ""; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
P.MsoNormalIndent {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt 0.5in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
LI.MsoNormalIndent {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt 0.5in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
DIV.MsoNormalIndent {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt 0.5in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
P.MsoAutoSig {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
LI.MsoAutoSig {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
DIV.MsoAutoSig {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"
}
P {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-LEFT: 0in; MARGIN-RIGHT: 0in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto
}
P.NormalWeb1 {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-style-name: "Normal (Web)1"
}
LI.NormalWeb1 {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-style-name: "Normal (Web)1"
}
DIV.NormalWeb1 {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-pagination: widow-orphan; mso-fareast-font-family: "Times New Roman"; mso-style-name: "Normal (Web)1"
}
SPAN.EmailStyle18 {
        COLOR: navy; mso-style-type: personal-reply; mso-ansi-font-size: 10.0pt; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-family: Arial
}
DIV.Section1 {
        page: Section1
}
</STYLE>

            <DIV class=Section1>
            <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
            color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Yes John the NSRCA rules 
            change survey is for ALL who are interested in pattern (RC 
            Aerobatics). We can't emphasize this enough. For those who haven't 
            been around longer than dirt, the objective of the NSRCA is to gain 
            some consensuses within the pattern community regarding rule change 
            proposals. This process reduced the total number of proposals the 
            AMA change process needed to deal with, many of which were in 
            conflict or adversely affecting each other, greatly complicating the 
            re-right between the first and second AMA votes. At least I think 
            that is how it was. It's been a while! In any case individuals can 
            still make change proposals directly to AMA. To my knowledge AMA 
            rules are not controlled or dictated by any special interest 
            group.<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
            <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
            color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
            !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
            <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
            color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">While out for a walk 
            this afternoon I had a couple more thoughts that I wish to share. 
            First the story of how I got to masters should have included how the 
            remaining advanced fliers would be affected by my absence. They will 
            likely be trading first place advancement points, which will 
            accumulating faster, epically if a single individual dominates. 
            Without gaining significant proficiency someone could find himself 
            or herself forced into masters much less prepared than I, which can 
            be difficult at best. <O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
            <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
            color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
            !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
            <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
            color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">When I spoke of using 
            the raw score as a personal benchmark I was actually using the judge 
            awarded average not the total K factor average. I found a couple 
            contest records both of which had 10-point takeoff and landing, 
            which contributed excessively to my performance average. The 
            K-average was 1 to 2 % lower due to lower scores in higher K 
            maneuvers. The value to be used needs to be the K value 
            average.<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
            <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
            color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
            !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
            <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
            color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">The other thing we 
            should consider is revising / simplifying the rule used to allow a 
            return to a lower class. Nobody enjoys being in last place all the 
            time. A performance average used for advancement effectively 
            identifies the upper performance limit within a class and an equally 
            valid argument could be made to use a minimum value, below maybe 
            50%, to allow return to the next lower class. Of course this of 
            course would not be mandatory.<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
            <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
            color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
            !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
            <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
            color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">The thought also 
            occurred to me that some incomplete flights due to a double fowl 
            line violation should be included in the contest performance average 
            as well. We don't see this very often but it justifiably pulls down 
            the competitor's performance 
            average.<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
            <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
            color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
            !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
            <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
            color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">If you have read this 
            far you are interested. Don't worry about offending me. Post your 
            thoughts.<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
            <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
            color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
            !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
            <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
            color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Jim 
            <SPAN>&nbsp;</SPAN><O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
            <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial 
            color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&lt;!--[if 
            !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></SPAN></P>
            <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
            color=black size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Original 
            Message-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> 
            <A class=moz-txt-link-abbreviated 
            href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" 
            moz-do-not-send="true">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
            [<A class=moz-txt-link-freetext 
            href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" 
            moz-do-not-send="true">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>]<B><SPAN 
            style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>John 
            Konneker<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> 
            Sunday, February 01, 2009 1:36 PM<BR><B><SPAN 
            style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> Discussion List<BR><B><SPAN 
            style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [NSRCA-discussion] 
            Mandatory Advancment</SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 12pt">&lt;!--[if 
            !supportEmptyParas]--&gt;&nbsp;&lt;!--[endif]--&gt;<O:P></O:P></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; MARGIN-LEFT: 0.5in; MARGIN-RIGHT: 0in"><FONT 
            face=Verdana color=black size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana">Jim,<BR>Thank 
            you for the thoughtful reply and your interest in the survey.<BR>As 
            someone once told me, you can't have change without 
            dissatisfaction.<BR>The subject of class advancement comes up often 
            enough that one has<BR>to believe a lot of folks feel there is a 
            better way.<BR>You bring up some excellent alternatives that need to 
            be discussed.<BR>I&nbsp;know this discussion will lead to one or 
            more survey proposals.<BR>I hope to have the survey ready to publish 
            on the website, in the K-Factor and <BR>Model Aviation and on the 
            various&nbsp;forums by late summer.&nbsp; So we have time<BR>to 
            formulate your ideas.<BR>By the way, the survey will be open to ALL 
            those interested in pattern.<BR>NOT just NSRCA members.<BR>Once 
            again thanks Jim!<BR>JLK<BR><BR>&gt; From: <A 
            class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:jnhiller@earthlink.net" 
            moz-do-not-send="true">jnhiller@earthlink.net</A><BR>&gt; To: <A 
            class=moz-txt-link-abbreviated 
            href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" 
            moz-do-not-send="true">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>&gt; 
            Date: Sun, 1 Feb 2009 12:37:25 -0800<BR>&gt; Subject: 
            [NSRCA-discussion] Mandatory Advancment<BR>&gt; <BR>&gt; John, I 
            would be happy to get involved with this.<BR>&gt; <BR>&gt; I believe 
            flight score averages derived from complete flights are good<BR>&gt; 
            indicators of ability. Advancement could be based on multiple 
            contest<BR>&gt; average (maybe 6???), enough to demonstrate 
            consistency. 70%? 75%? 80%? 85%?<BR>&gt; could be used as an 
            advancement indicator rather it be mandatory or simply a<BR>&gt; 
            recommendation. Not having raw scores information it would be 
            difficult for<BR>&gt; me to suggest a hard number. Probably needs to 
            be included in a proposal!<BR>&gt; Last season's contest raw scores 
            would be a good indicator of an appropriate<BR>&gt; value.<BR>&gt; 
            <BR>&gt; Here is my story:<BR>&gt; I'm being pushed into masters 
            where it's not likely that I will ever be very<BR>&gt; competitive, 
            but that's OK. I reached my personal plateau of about 80%<BR>&gt; 
            flying advanced in 2007. Through much of 2008 during practice I was 
            just<BR>&gt; standing in the flight box going through the motions, 
            talking to who ever<BR>&gt; was standing there. I expect I will be 
            hard pressed to break 70% in masters.<BR>&gt; My feeling is 
            advancement percentage needs to increase with the class<BR>&gt; 
            progression as the skill development or learning curve tends to 
            level out.<BR>&gt; Not that the maneuvers are more difficult 
            relative to our acquired ability<BR>&gt; but the sequences become 
            much less forgiving of even simple errors.<BR>&gt; <BR>&gt; For 
            something like this to work the AMA would need to maintain 
            accessible<BR>&gt; records that are consistently updated by CD's. 
            How many pattern contests are<BR>&gt; sanctioned? Does AMA still 
            require CD to send contest results to AMA? How<BR>&gt; many CD's 
            actually do? We started to touch on this issue in the 
            'national<BR>&gt; database' discussion last year. How can it be 
            done? Who is going to do it?<BR>&gt; Who needs to be involved to 
            make this happen? Are they interested? Are we<BR>&gt; (pattern 
            fliers) interested?<BR>&gt; <BR>&gt; Change is never without 
            obstacles. Lets discuss this and other ideas and add<BR>&gt; it to 
            the rules proposal survey. Lets try not to get overwhelmed 
            with<BR>&gt; unreasonable high tech automated data management 
            systems. We only need one<BR>&gt; additional number included with 
            contest results and a new advancement<BR>&gt; 'points' card 
            format.<BR>&gt; <BR>&gt; It's past time to try something different. 
            John, how much time do we have?<BR>&gt; <BR>&gt; Jim Hiller<BR>&gt; 
            <BR>&gt; <BR>&gt; -----Original Message-----<BR>&gt; From: <A 
            class=moz-txt-link-abbreviated 
            href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" 
            moz-do-not-send="true">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A><BR>&gt; 
            [<A class=moz-txt-link-freetext 
            href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org" 
            moz-do-not-send="true">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>]On 
            Behalf Of John Konneker<BR>&gt; Sent: Sunday, February 01, 2009 
            11:17 AM<BR>&gt; To: Discussion List; <A 
            class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:d_bodary@yahoo.com" 
            moz-do-not-send="true">d_bodary@yahoo.com</A><BR>&gt; Subject: Re: 
            [NSRCA-discussion] Pattern Classes &amp; Growth<BR>&gt; <BR>&gt; 
            hmmm...<BR>&gt; Jim H.,<BR>&gt; That looks like a good rules 
            proposal in the making!<BR>&gt; I'd be happy to include it in the 
            survey.<BR>&gt; ;-)<BR>&gt; JLK<BR>&gt; <BR>&lt;!--[if 
            !supportLineBreakNewLine]--&gt;<BR>&lt;!--[endif]--&gt;</SPAN></FONT><FONT 
            face=Verdana color=black size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Verdana"><O:P></O:P></SPAN></FONT></P></DIV><PRE wrap=""><HR width="90%" SIZE=4>
_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" moz-do-not-send="true">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" moz-do-not-send="true">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></PRE></BLOCKQUOTE><PRE wrap=""><HR width="90%" SIZE=4>
_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org" moz-do-not-send="true">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" moz-do-not-send="true">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></PRE></BLOCKQUOTE>
        <P></P>
        <HR>
        _______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing list<BR><A class=moz-txt-link-abbreviated 
        href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><A 
        class=moz-txt-link-freetext 
        href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></BLOCKQUOTE><PRE wrap=""><HR width="90%" SIZE=4>
_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
<A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></PRE></BLOCKQUOTE>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>