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Jim,<BR>
Thank you for the thoughtful reply and your interest in the survey.<BR>
As someone once told me, you can't have change without dissatisfaction.<BR>
The subject of class advancement comes up often enough that one has<BR>
to believe a lot of folks feel there is a better way.<BR>
You bring up some excellent alternatives that need to be discussed.<BR>
I&nbsp;know this discussion will lead to one or more survey proposals.<BR>
I hope to have the survey ready to publish on the website, in the K-Factor and <BR>
Model Aviation and on the various&nbsp;forums by late summer.&nbsp; So we have time<BR>
to formulate your ideas.<BR>
By the way, the survey will be open to ALL those interested in pattern.<BR>
NOT just NSRCA members.<BR>
Once again thanks Jim!<BR>
JLK<BR><BR>&gt; From: jnhiller@earthlink.net<BR>&gt; To: nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; Date: Sun, 1 Feb 2009 12:37:25 -0800<BR>&gt; Subject: [NSRCA-discussion] Mandatory Advancment<BR>&gt; <BR>&gt; John, I would be happy to get involved with this.<BR>&gt; <BR>&gt; I believe flight score averages derived from complete flights are good<BR>&gt; indicators of ability. Advancement could be based on multiple contest<BR>&gt; average (maybe 6???), enough to demonstrate consistency. 70%? 75%? 80%? 85%?<BR>&gt; could be used as an advancement indicator rather it be mandatory or simply a<BR>&gt; recommendation. Not having raw scores information it would be difficult for<BR>&gt; me to suggest a hard number. Probably needs to be included in a proposal!<BR>&gt; Last season's contest raw scores would be a good indicator of an appropriate<BR>&gt; value.<BR>&gt; <BR>&gt; Here is my story:<BR>&gt; I'm being pushed into masters where it's not likely that I will ever be very<BR>&gt; competitive, but that's OK. I reached my personal plateau of about 80%<BR>&gt; flying advanced in 2007. Through much of 2008 during practice I was just<BR>&gt; standing in the flight box going through the motions, talking to who ever<BR>&gt; was standing there. I expect I will be hard pressed to break 70% in masters.<BR>&gt; My feeling is advancement percentage needs to increase with the class<BR>&gt; progression as the skill development or learning curve tends to level out.<BR>&gt; Not that the maneuvers are more difficult relative to our acquired ability<BR>&gt; but the sequences become much less forgiving of even simple errors.<BR>&gt; <BR>&gt; For something like this to work the AMA would need to maintain accessible<BR>&gt; records that are consistently updated by CD's. How many pattern contests are<BR>&gt; sanctioned? Does AMA still require CD to send contest results to AMA? How<BR>&gt; many CD's actually do? We started to touch on this issue in the 'national<BR>&gt; database' discussion last year. How can it be done? Who is going to do it?<BR>&gt; Who needs to be involved to make this happen? Are they interested? Are we<BR>&gt; (pattern fliers) interested?<BR>&gt; <BR>&gt; Change is never without obstacles. Lets discuss this and other ideas and add<BR>&gt; it to the rules proposal survey. Lets try not to get overwhelmed with<BR>&gt; unreasonable high tech automated data management systems. We only need one<BR>&gt; additional number included with contest results and a new advancement<BR>&gt; 'points' card format.<BR>&gt; <BR>&gt; It's past time to try something different. John, how much time do we have?<BR>&gt; <BR>&gt; Jim Hiller<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; -----Original Message-----<BR>&gt; From: nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<BR>&gt; [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]On Behalf Of John Konneker<BR>&gt; Sent: Sunday, February 01, 2009 11:17 AM<BR>&gt; To: Discussion List; d_bodary@yahoo.com<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Pattern Classes &amp; Growth<BR>&gt; <BR>&gt; hmmm...<BR>&gt; Jim H.,<BR>&gt; That looks like a good rules proposal in the making!<BR>&gt; I'd be happy to include it in the survey.<BR>&gt; ;-)<BR>&gt; JLK<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; From: jnhiller@earthlink.net<BR>&gt; To: d_bodary@yahoo.com; nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; Date: Sun, 1 Feb 2009 10:37:28 -0800<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Pattern Classes &amp; Growth<BR>&gt; <BR>&gt; Dennis your dedication is admirable and describes rather well the problem I<BR>&gt; see with the mandatory advancement system.<BR>&gt; It is based on performance of others, or lack of, rather than individual<BR>&gt; capability. In short flying against more capable competitors reduces<BR>&gt; premature mandatory advancement.<BR>&gt; Flying a sequence for 4 years can get old especially if improvement stalls.<BR>&gt; I pay close attention to raw score averages, both individual maneuvers and<BR>&gt; total flight, and use it as a guide to understanding problem areas and gauge<BR>&gt; improvement. It is also a very good indicator of flight-to-flight<BR>&gt; consistency and the ability to control the flight in adverse conditions.<BR>&gt; Even more rewarding than winning the round, contest or district championship<BR>&gt; was maintaining my average flight score in very windy conditions.<BR>&gt; Pattern flying can be very rewarding.<BR>&gt; Jim Hiller<BR>&gt; <BR>&gt; _______________________________________________<BR>&gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR><BR></body>
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