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<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Chuck,<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>I think you cut and pasted the wrong maneuvers.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Here’s the maneuver descriptions from the Rulebook (2009-2010):<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Straight Flight Out. <o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>The model must be brought exactly parallel to the flight path
and flown in an absolutely straight and level path for a distance of
approximately 100 meters centered on the judges before starting the Half
Reverse Cuban Eight. (Distance does not have to be accurate.)<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Downgrades:<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>1. Plane deviates left or right.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>2. Does not hold constant altitude.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>3. Gallops in yaw, roll, or pitch.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Straight Flight Back. <o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Immediately after the Half Reverse Cuban Eight the model shall
fly back along the same line as the outgoing path.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>The Straight Flight Back may be downgraded because:<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>1. Turns or wiggles during straight flight.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>2. Change in altitude.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>3. Gallops in pitch, yaw, or roll.<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>4. Flight not along straight flight<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>So, “same line” should be interpreted as same altitude and same heading?
<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Gene Maurice<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>Plano, TX<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>AMA 3408 NSRCA 877<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>PACSS.sgmservice.com<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'>gene.maurice@sgmservice.com<o:p></o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

<div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in'>

<p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org
[mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <b>On Behalf Of </b>Charles
Hochhalter<br>
<b>Sent:</b> Wednesday, January 07, 2009 12:01 PM<br>
<b>To:</b> General pattern discussion<br>
<b>Subject:</b> Re: [NSRCA-discussion] Happy New Year<o:p></o:p></span></p>

</div>

<p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p>

<table class=MsoNormalTable border=0 cellspacing=0 cellpadding=0>
 <tr>
  <td valign=top style='padding:0in 0in 0in 0in'>
  <div>
  <p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt'>Straight Flight Out: </span></b><span
  style='font-size:10.0pt'>The model must be brought exactly parallel to the
  flight path and flown in an absolutely straight and level path for a distance
  of approximately 100 meters centered on the judges before starting the
  turnaround manueuver. (Distance does not have to be accurate.) Downgrades: <o:p></o:p></span></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt'>1. </span></b><span
  style='font-size:10.0pt'>Plane deviates left or right. <o:p></o:p></span></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt'>2. </span></b><span
  style='font-size:10.0pt'>Does not hold constant altitude. <o:p></o:p></span></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt'>3. </span></b><span
  style='font-size:10.0pt'>Gallops in yaw, roll, or pitch. <o:p></o:p></span></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt'>Straight Inverted
  Flight: </span></b><span style='font-size:10.0pt'>Model performs one-half
  (1/2) roll to inverted and flies straight and level inverted for a minimum of
  four (4) seconds, then performs one-half (1/2) roll back to level flight.
  Half rolls may be in either direction. Downgrades: <o:p></o:p></span></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt'>1. </span></b><span
  style='font-size:10.0pt'>Half roll not level. <o:p></o:p></span></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt'>2. </span></b><span
  style='font-size:10.0pt'>Inverted flight not straight and level. <o:p></o:p></span></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt'>3. </span></b><span
  style='font-size:10.0pt'>Changes in heading during rolls and inverted flight
  out path. <o:p></o:p></span></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt'>4. </span></b><span
  style='font-size:10.0pt'>Path not parallel to the flight line. </span><o:p></o:p></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt'>This is directly from
  AMA... no where does it say that the altitude for the TWO different maneuvers
  should be the same.&nbsp; The only downgrade is for the CHANGE in altitude
  DURING each maneuver.</span><o:p></o:p></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt'>I stand I was judging
  correctly before.</span><o:p></o:p></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt'>Chuck<o:p></o:p></span></p>
  </div>
  <p class=MsoNormal><br>
  <br>
  --- On <b>Wed, 1/7/09, billglaze <i>&lt;billglaze@bellsouth.net&gt;</i></b>
  wrote:<o:p></o:p></p>
  <p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>From: billglaze
  &lt;billglaze@bellsouth.net&gt;<br>
  Subject: Re: [NSRCA-discussion] Happy New Year<br>
  To: jpavlick@idseng.com, &quot;General pattern discussion&quot;
  &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<br>
  Date: Wednesday, January 7, 2009, 5:42 PM<o:p></o:p></p>
  <div id=yiv23846004>
  <p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p>
  <div>
  <p class=MsoNormal>O.K. then--I was given the correct information.&nbsp; The
  same-altitude requirement for the half-reverse Cuban is because of the figure
  following, namely, the straight flight back.&nbsp; Therefore, it is a
  de-facto same entry/exit altitude figure.&nbsp; Now, what Don Ramsay told me
  makes perfect sense.<o:p></o:p></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal>Bill<o:p></o:p></p>
  </div>
  <blockquote style='border:none;border-left:solid black 1.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;
  margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt'>
  <div>
  <p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>-----
  Original Message ----- <o:p></o:p></span></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal style='background:#E4E4E4'><b><span style='font-size:10.0pt;
  font-family:"Arial","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:
  10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="mailto:jpavlick@idseng.com"
  target="_blank" title="jpavlick@idseng.com">John Pavlick</a> <o:p></o:p></span></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>To:</span></b><span
  style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org" target="_blank"
  title="nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</a> <o:p></o:p></span></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Sent:</span></b><span
  style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Wednesday, January
  07, 2009 10:01 AM<o:p></o:p></span></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Subject:</span></b><span
  style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Re:
  [NSRCA-discussion] Happy New Year<o:p></o:p></span></p>
  </div>
  <div>
  <p class=MsoNormal><o:p>&nbsp;</o:p></p>
  </div>
  <table class=MsoNormalTable border=0 cellspacing=0 cellpadding=0>
   <tr>
    <td valign=top style='padding:0in 0in 0in 0in'>
    <div>
    <p class=MsoNormal><br>
    As far as&nbsp;I know there is nothing different about the Sportsman
    turnarounds (i.e. you CAN enter and exit at a different altitude) BUT you
    have to remember that &quot;Straight Flight Back&quot; must be at the same
    altitude as &quot;Straight Flight Out&quot; so this requires you to do the
    turnaround maneuver between these two with the same entry and exit
    altitude. Other than that, you can adjust your altitude with the
    turnarounds - same as every other class. There is ahowever a right and a
    wrong way to do this. you have to pay attention to the details in order to
    get max. points<o:p></o:p></p>
    </div>
    <div>
    <p class=MsoNormal>&nbsp;<o:p></o:p></p>
    </div>
    <div>
    <p class=MsoNormal>John Pavlick<o:p></o:p></p>
    </div>
    <div>
    <p class=MsoNormal><br>
    --- On <b>Wed, 1/7/09, billglaze <i>&lt;billglaze@bellsouth.net&gt;</i></b>
    wrote:<o:p></o:p></p>
    </div>
    <blockquote style='border:none;border-left:solid #1010FF 1.5pt;padding:
    0in 0in 0in 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'>
    <p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>From: billglaze
    &lt;billglaze@bellsouth.net&gt;<br>
    Subject: Re: [NSRCA-discussion] Happy New Year<br>
    To: &quot;General pattern discussion&quot; &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<br>
    Date: Wednesday, January 7, 2009, 2:20 PM<o:p></o:p></p>
    <pre>Are you saying that I have been given wrong information; that, in fact, in <o:p></o:p></pre><pre>Sportsman Class the judged T/A figures all allow for an optional altitude <o:p></o:p></pre><pre>change?  Thus, making consistency and common sense at the same time?  Don't<o:p></o:p></pre><pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>have time presently to re-research the subject; will do so later.  Thanks <o:p></o:p></pre><pre>Bill<o:p></o:p></pre><pre>----- Original Message ----- <o:p></o:p></pre><pre>From: &lt;rcmaster199@aol.com&gt;<o:p></o:p></pre><pre>To: &lt;nsrca-discussion@listsnsrca.org&gt;<o:p></o:p></pre><pre>Sent: Monday, January 05, 2009 10:53 PM<o:p></o:p></pre><pre>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Happy New Year<o:p></o:p></pre><pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt; Hmmmm... I think I wrote that wrong. What I wanted to say is that exit <o:p></o:p></pre><pre>&gt; may be different in altitude than entry on any TA maneuvers. And BTW, it <o:p></o:p></pre><pre>&gt; doesn't have to be different....<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt; As written, one could interpret the verbiage as allowing an altitude <o:p></o:p></pre><pre>&gt; delta on entry from the previous horizontal line... something akin to a <o:p></o:p></pre><pre>&gt; gallop on entry. That's clearly wrong.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt; Jim, thanks for pointing that out<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt; MattK<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt; -----Original Message-----<o:p></o:p></pre><pre>&gt; From: J N Hiller &lt;jnhiller@earthlink.net&gt;<o:p></o:p></pre><pre>&gt; To: General pattern discussion &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<o:p></o:p></pre><pre>&gt; Sent: Mon, 5 Jan 2009 4:04 pm<o:p></o:p></pre><pre>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Happy New Year<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt; Where<o:p></o:p></pre><pre>&gt; do you find that. Here is what it says in the Sportsman Judge<o:p></o:p></pre><pre>&gt; training presentation for both the half cuban and half reverse cuban <o:p></o:p></pre><pre>&gt; eights<o:p></o:p></pre><pre>&gt; (401-15).<o:p></o:p></pre><pre>&gt; &#65540;NOTE:<o:p></o:p></pre><pre>&gt; In a TAmaneuver, entry and exit altitude changes are allowed. To change <o:p></o:p></pre><pre>&gt; altitude<o:p></o:p></pre><pre>&gt; in thismaneuver, the 45 degree line may be extended or truncated. All <o:p></o:p></pre><pre>&gt; loop radii<o:p></o:p></pre><pre>&gt; must remain equal.<o:p></o:p></pre><pre>&gt; http://nsrca.us/documents/judging/currentamaschedules/PPT_Sportsman2007.p <o:p></o:p></pre><pre>&gt; df<o:p></o:p></pre><pre>&gt; Jim<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;  -----Original Message-----<o:p></o:p></pre><pre>&gt; From:<o:p></o:p></pre><pre>&gt;  nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<o:p></o:p></pre><pre>&gt;  [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]On Behalf Of<o:p></o:p></pre><pre>&gt;  billglaze<o:p></o:p></pre><pre>&gt; Sent: Monday, January 05, 2009 12:42 PM<o:p></o:p></pre><pre>&gt; To:<o:p></o:p></pre><pre>&gt;  General pattern discussion<o:p></o:p></pre><pre>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Happy New<o:p></o:p></pre><pre>&gt;  Year<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;  One maneuver in Sportsman, goes counter to all other<o:p></o:p></pre><pre>&gt;  turnaround figures of which I know.C2 The Half Reverse Cuban should be<o:p></o:p></pre><pre>&gt;  entered/exited at the same altitude. I know it's IMHO silly to have<o:p></o:p></pre><pre>&gt;   different criteria for the same maneuver, but there it is. <o:p></o:p></pre><pre>&gt; Particularly<o:p></o:p></pre><pre>&gt;   to have that requirement in sportsman, but there it is. I can quote  the<o:p></o:p></pre><pre>&gt;  &quot;authority&quot; of the day, if necessary.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;    ----- Original Message -----<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    From:<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    Rex<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    To: NSRCA-discussion<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    Sent: Monday, January 05, 2009 3:04<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    PM<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    Subject: Re: [NSRCA-discussion] Happy<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    New Year<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt; You are correct, Jim.... for both AMA and<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    FAI.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;    From: jnhiller@earthlink.net<o:p></o:p></pre><pre>&gt; To: cahochhalter@yahoo.com; nsrca-discussion@lists.nsrca.org<o:p></o:p></pre><pre>&gt; Date:<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    Mon, 5 Jan 2009 10:23:51 -0800<o:p></o:p></pre><pre>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Happy New<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    Year<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;    With<o:p></o:p></pre><pre>&gt;     respect to pattern it's my understand that all turnaround<o:p></o:p></pre><pre>maneuvers <o:p></o:p></pre><pre>&gt; except<o:p></o:p></pre><pre>&gt;     the sportsman, straight flight out / stall turn / straight flight <o:p></o:p></pre><pre>&gt; back, can<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    be used to adjust altitude.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    Jim<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    -----Original<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    Message-----<o:p></o:p></pre><pre>&gt; From:<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<o:p></o:p></pre><pre>&gt;     [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]On Behalf Of  Charles<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    Hochhalter<o:p></o:p></pre><pre>&gt; Sent: Monday,<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    January 05, 2009 9:59 AM<o:p></o:p></pre><pre>&gt; To: General pattern<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    discussion<o:p></o:p></pre><pre>&gt; Subject: Re:<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    [NSRCA-discussion] Happy New Year<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;          If I read<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           it correctly about any turnaround maneuver is considered as an<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          altitude adjusting maneuver.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          Love these<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           discussions... sometimes nervous to speak up and prove you are <o:p></o:p></pre><pre>&gt; wrong<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          rather than participate and learn... hehhehe<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          Chuck<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt; ---<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          On Mon, 1/5/09, billglaze &amp;lt;billglaze@bellsouth.net&amp;gt;<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          wrote:<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;          From:<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          billglaze &amp;lt;billglaze@bellsouth.net&amp;gt;<o:p></o:p></pre><pre>&gt; Subject: Re:<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          [NSRCA-discussion] Happy New Year<o:p></o:p></pre><pre>&gt; To: &quot;General pattern discussion&quot;<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          &amp;lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&amp;gt;<o:p></o:p></pre><pre>&gt; Date: Monday, January 5,<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          2009, 5:50 PM<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;          Interesting if one takes the verbatim<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           descriptions. It would seem that on the Half Cuban an  altitude<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          change on finishing is permitted, because it is specifically<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          mentioned. Such mention is missing on the Reverse<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          Cuban.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;          Any<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          significance?<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;          -----<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          Original Message -----<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          From: J N Hiller<o:p></o:p></pre><pre>&gt;     20    To: General<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          pattern discussion<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          Sent: Sunday,<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          January 04, 2009 9:28 PM<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          Subject: Re:<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          [NSRCA-discussion] Happy New Year<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;          George I'm<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          back.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          I was<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           hoping someone would advance the discussion regarding the <o:p></o:p></pre><pre>&gt; finish point<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           of the reverse cuban eight being equal to it's start. Since<o:p></o:p></pre><pre>no <o:p></o:p></pre><pre>&gt; one has<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          I can't sit back and watch. Sorry but I disagree.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;          Somebody<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           please correct me if I am wrong but as I remember from  previous<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           judging seminars 'all maneuvers start from and finish with <o:p></o:p></pre><pre>&gt; straight<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           and level flight' (upright or inverted). This leads me to <o:p></o:p></pre><pre>&gt; believe<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          maneuvers start and stop when they deviate from S&amp;L flight in<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           either roll or pitch and do not include either a lead in or <o:p></o:p></pre><pre>&gt; exit line<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          segment.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          As you<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           know, Aresti figures are a universal / international language <o:p></o:p></pre><pre>&gt; used by<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           IAC competitors. They are often displayed on their instrument <o:p></o:p></pre><pre>&gt; panels0D<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           as a sequence quick reference guide. If we were to try to fly <o:p></o:p></pre><pre>&gt; each<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           figure as drawn most turnarounds would need an altitude change <o:p></o:p></pre><pre>&gt; with<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           some having strange angles. If all turnaround maneuvers <o:p></o:p></pre><pre>&gt; finished or<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           started with their widest part, either entering or exiting <o:p></o:p></pre><pre>&gt; something<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           like the reverse humpty which is 3 radiuses wide, if flown on <o:p></o:p></pre><pre>&gt; line,<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           would need to include an exit line equal to 2 radiuses in <o:p></o:p></pre><pre>&gt; length. I<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          don't think so!<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          The<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           attached word document contains figure descriptions from the <o:p></o:p></pre><pre>&gt; IAC and<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           AMA web sites. They all describe the maneuver as starting or <o:p></o:p></pre><pre>&gt; ending<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           with the looping segments with no mention of a lead-in or exit <o:p></o:p></pre><pre>&gt; line.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           It appears to me that the Aresti drawings are for reference <o:p></o:p></pre><pre>&gt; only and<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          not to be used as a required flight path.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          I expect<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           this will come up in our judging seminar and I will fly and <o:p></o:p></pre><pre>&gt; judge it<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          however Gary says.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          Jim<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;     -----Original<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          Message-----<o:p></o:p></pre><pre>&gt; From:<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]On Behalf Of  J<o:p></o:p></pre><pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt; N<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          Hiller<o:p></o:p></pre><pre>&gt; Sent: Friday,<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          January 02, 2009 10:30 AM<o:p></o:p></pre><pre>&gt; To: General pattern<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          discussion<o:p></o:p></pre><pre>&gt; Subject:<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          Re: [NSRCA-discussion] Happy New Year<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          George<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           don't worry about me being ostracized I spent the bulk of my<o:p></o:p></pre><pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt; working<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           life pointing out details to coworkers, managers and <o:p></o:p></pre><pre>&gt; consultants who<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           were generally unaware or disinterested. The consultants were <o:p></o:p></pre><pre>&gt; fun, it<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          didn't take long to overload them and I outlasted most of the<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          managers.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          The devil<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           is always in a seemingly unending string of details. During my <o:p></o:p></pre><pre>&gt; years<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           in management, writing 'How It Works' documents filled<o:p></o:p></pre><pre>with <o:p></o:p></pre><pre>&gt; detail, I<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           found most folks were overwhelmed if exposed to all of it but <o:p></o:p></pre><pre>&gt; it was<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          necessary reference material.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          Most<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           management meetings were filled with discussions exposing <o:p></o:p></pre><pre>&gt; details and<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           the relative importance to the individuals conc<o:p></o:p></pre><pre>&gt; erned. It was  always<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          enlightening.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          I guess<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           what I am trying to say is that highly detailed rule books  like<o:p></o:p></pre><pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt; highly<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           detailed SOP manuals can become so overwhelming that they <o:p></o:p></pre><pre>&gt; become dust<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           collectors. Kind of like the snap roll discussions where too <o:p></o:p></pre><pre>&gt; much<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          equals nothing. Yes it's time to dump a lot of old e-mail.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;          I'm one of<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           those strange individuals that fly pattern or IMAC for the <o:p></o:p></pre><pre>&gt; challenge<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           and self-satisfaction and yes I judge my flying but I don't <o:p></o:p></pre><pre>&gt; question<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           the scores awarded. We all see it a little differently and <o:p></o:p></pre><pre>&gt; there is<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           always room for improvement but before the NSRCA judging <o:p></o:p></pre><pre>&gt; clarification<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          guidelines and training, score sheets could be<o:p></o:p></pre><pre>'interesting'.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;          Anyway<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           thanks for enlightening me regarding the finishing point of  the<o:p></o:p></pre><pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt; half<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           reverse cuban. I thought the maneuver separation line started <o:p></o:p></pre><pre>&gt; upon<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           completion of the partial loop. Something else to watch for <o:p></o:p></pre><pre>&gt; when<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          judging!<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          Yes I read<o:p></o:p></pre><pre>&gt; 0A          all your postings and responses.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          Jim<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;          -----Original<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          Message-----<o:p></o:p></pre><pre>&gt; From:<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]On Behalf Of <o:p></o:p></pre><pre>&gt; george w.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          kennie<o:p></o:p></pre><pre>&gt; Sent: Friday,<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          January 02, 2009 6:50 AM<o:p></o:p></pre><pre>&gt; To: General pattern<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          discussion<o:p></o:p></pre><pre>&gt; Subject:<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          Re: [NSRCA-discussion] Happy New Year<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          Jim,<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          I'M A NOBODY<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          !!!!!!!!!!!! If you fall into the trap of taking anything<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           I say as Gospel you may be opening yourself up to opposition <o:p></o:p></pre><pre>&gt; and<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          ostricism, so be forewarned.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          My reason<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           for dealing with the clover was to establish some sense of  what<o:p></o:p></pre><pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt; size<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           to make the loops. As you can see, when you clearly understand <o:p></o:p></pre><pre>&gt; the<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          geometry, the required size becomes a dictate. It's<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           all in the details, Jim. Some people feel that I'm over<o:p></o:p></pre><pre>detail<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           oriented, but unless you understand the details you can't <o:p></o:p></pre><pre>&gt; effectively<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          perform OR judge the maneuver accurately. I inadvertently<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           abdicated my own mantra by loosely referring to the looping <o:p></o:p></pre><pre>&gt; portion of<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           the clover as loops, when they're 3/4 loops. My bad. You <o:p></o:p></pre><pre>sound<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           like you have a good handle on the clover. I would add that  you<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           further concentrate on making sure the vertical up and down <o:p></o:p></pre><pre>&gt; lines are<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          dead-on superimpositionally.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          I also agree<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           with the floor to ceiling approach as I'm constantly telling<o:p></o:p></pre><pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt; new guys<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          that I work with to &quot;make it bigger.&quot; Adding to that<o:p></o:p></pre><pre>the<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          requirement to maintain maneuver to maneuver relative size<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           relationships, which addresses your question regarding the <o:p></o:p></pre><pre>&gt; Sportsman's<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          Cobra. Ya can't have a mini-Reverse and a gigandi Cobra.<o:p></o:p></pre><pre>I'm<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           glad you referenced that problem as it's a prime example of <o:p></o:p></pre><pre>&gt; what I was<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           talking about in my discussion on &quot;maneuver<o:p></o:p></pre><pre>end-points.&quot; I <o:p></o:p></pre><pre>&gt; think<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           I remember a lot of agreement in previous discussions about  the<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           problem resulting in the conclusion that maneuver # 3 and=2<o:p></o:p></pre><pre>&gt; 0# 8  needed<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           to be switched to alleviate the cramping issue. I even thought <o:p></o:p></pre><pre>&gt; this to<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           be a viable solution at the time, that is, 'til you brought<o:p></o:p></pre><pre>it<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          up and then I realized that I was missing my own<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           point. There is no size difference between the 1/2 Cuban and <o:p></o:p></pre><pre>&gt; the<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           1/2 Reverse Cuban. That Reverse doesn't end until you get<o:p></o:p></pre><pre>all <o:p></o:p></pre><pre>&gt; the way<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          back to the beginning of the ENTRY line. CHECK THE ARESTI<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          ! So, you see there is no advantage either way. What was<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          probably needed was something like a Humpty.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          Regarding<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           the roll rate issue. I'm glad that Matt referenced that as I<o:p></o:p></pre><pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt; was going<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           to offer the three rolls in 5 seconds, but refrained as it's<o:p></o:p></pre><pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt; too<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           vague and would be quickly challenged. The 3 second rule on  the<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           Slow is a minimum value with no maximum indicated. It should  be<o:p></o:p></pre><pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt; pretty<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           obvious that there should be a visually discernable <o:p></o:p></pre><pre>&gt; differential<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           between the two and becomes somewhat subjective. This 1.67 <o:p></o:p></pre><pre>&gt; second<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           interval for the standard roll being established as a20maximum <o:p></o:p></pre><pre>&gt; value<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           would quickly come under attack I'm sure. I don't know<o:p></o:p></pre><pre>how the<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          legislative process could be achieved on that one.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          My feeling,<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          and it's only a feeling on the Cuban with 2 of 4 is similar<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          to my stand on the triangle with the roll across the top i.e.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          presentable centering. I like to see a clearly defined line<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           before and after the rolling element and would prefer to see <o:p></o:p></pre><pre>&gt; the roll<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           consume less of the overall downline area than the two <o:p></o:p></pre><pre>&gt; straight-line<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          segments, but that's just ME. I confess that I would not<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           like to see a standard rate that's so fast that I can't<o:p></o:p></pre><pre>keep  up <o:p></o:p></pre><pre>&gt; to the<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          required corrections.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          I'd also<o:p></o:p></pre><pre>&gt;           like to thank you for your feedback. I wasn't sure anyone <o:p></o:p></pre><pre>would<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          read the whole diatribe.<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          Georgie<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;          _______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>&gt; NSRCA-discussion<o:p></o:p></pre><pre>&gt;          mailing<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    =2<o:p></o:p></pre><pre>&gt; 0     list<o:p></o:p></pre><pre>&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<o:p></o:p></pre><pre>&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<o:p></o:p></pre><pre>&gt;            _______________________________________________NSRCA-discussion<o:p></o:p></pre><pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt; mailing <o:p></o:p></pre><pre>&gt; listNSRCA-discussion@lists.nsrca.orghttp://lists.nsrca.org/mailman/listin <o:p></o:p></pre><pre>&gt; fo/nsrca-discussion<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt; _______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>&gt; NSRCA-discussion<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    mailing<o:p></o:p></pre><pre>&gt;    list<o:p></o:p></pre><pre>&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<o:p></o:p></pre><pre>&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion_________________ <o:p></o:p></pre><pre>&gt; ______________________________<o:p></o:p></pre><pre>&gt; NSRCA-discussion mailing list<o:p></o:p></pre><pre>&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<o:p></o:p></pre><pre>&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<o:p></o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt;<o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>&gt; _______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>&gt; NSRCA-discussion mailing list<o:p></o:p></pre><pre>&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<o:p></o:p></pre><pre>&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion <o:p></o:p></pre><pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre><o:p>&nbsp;</o:p></pre><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>NSRCA-discussion mailing list<o:p></o:p></pre><pre>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<o:p></o:p></pre><pre>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<o:p></o:p></pre></blockquote>
    </td>
   </tr>
  </table>
  <div>
  <div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'>
  <hr size=2 width="100%" align=center>
  </div>
  <p class=MsoNormal>_______________________________________________<br>
  NSRCA-discussion mailing list<br>
  NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<br>
  http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<o:p></o:p></p>
  </div>
  </blockquote>
  <pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>NSRCA-discussion mailing list<o:p></o:p></pre><pre>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<o:p></o:p></pre><pre>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<o:p></o:p></pre></div>
  </td>
 </tr>
</table>

<p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"'><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>

</div>

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</html>