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<DIV><FONT face=Arial size=2>I don't recall any rules proposals that introduced 
"IAC" or "ARESTI" in the Precision Aerobatics Discipline. Did I miss that 
somewhere?</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>John Ferrell&nbsp; W8CCW</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>"All that is necessary for the triumph of evil is for good men to do 
nothing." -- Edmund Burke<BR><A 
href="http://DixieNC.US">http://DixieNC.US</A></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=js.smith@verizon.net href="mailto:js.smith@verizon.net">Scott 
  Smith</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">'General pattern 
  discussion'</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, January 05, 2009 6:37 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [NSRCA-discussion] Aresti takes 
  precedence</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=Section1>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">How can that 
  be?&nbsp; The word Aresti doesn’t even appear in the regulations (which by the 
  way has been updated for 2009 and is available at <A 
  href="http://www.modelaircraft.org/UserFiles/RC%20Aerobatics.pdf">http://www.modelaircraft.org/UserFiles/RC%20Aerobatics.pdf</A>) 
  <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Hey, I just found 
  ARESTI on pg RCA-13…what’s wrong with the PDF search??&nbsp; Anyway, if Aresti 
  takes precedent, I need some more elevator throw for those bottom radii on the 
  humpty!<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><IMG id=_x0000_i1028 
  height=181 src="cid:CFA30C99A55B4517ACC8090A07F854E2@xppro" 
  width=148><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <DIV>
  <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
  face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
  <HR tabIndex=-1 align=center width="100%" SIZE=2>
  </SPAN></FONT></DIV>
  <P class=MsoNormal><B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
  face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"> 
  nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
  [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>george w. kennie<BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Monday, January 05, 2009 5:41 
  PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> 
  cahochhalter@yahoo.com; <st1:PersonName w:st="on">General pattern 
  discussion</st1:PersonName><BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [NSRCA-discussion] Happy New 
  Year</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Chuck, 
  Jim,</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">The maneuver under consideration 
  is the 1/2 Reverse Cuban, not the Cuban and the question that Jim seems to be 
  wrestling with is the end point of the maneuver. Aresti drawings of all 
  maneuvers are drawn with a circle on the line of flight&nbsp;indicating the 
  starting point of the maneuver and a vertical bar indicating the ending point 
  of the maneuver. If you look at RCA-09 in the rulebook you will find an Aresti 
  outline of the Sportsman sequence. You will also note that the 1/2 Reverse 
  Cuban displays the end point of the maneuver as being in line with the entry 
  point ( minus the straight entry line ). The originator of the drawing appears 
  to have gotten the Aresti's correct, but has been remiss in displaying the 
  exit lines on most maneuvers.&nbsp; If the maneuver was complete when the 5/8 
  looping segment was complete then the vertical Aresti END BAR would have 
  occurred at that&nbsp;point. All the Aresti figures I can find display all 
  turn-around maneuvers as having their end-points coincidental with their 
  starting points.</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">As pointed out by Vicente in 
  RCA-19 there is a requirement for all maneuvers to start and end with a 
  straight horizontal line. In the absence of a line, in either case, there is a 
  2 point deduction. While it's true that the length is not 
  delineated,&nbsp;that wasn't always the case. Just another example of the 
  dillution of long established protocols by well meaning individuals intent on 
  making things better.</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">The judging committee has informed 
  me on more than one occasion that "ARESTI TAKES PRECEDENCE !!!"&nbsp; I would 
  counter, "the implementation of the axiom should be paramount 
  !"</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">G.</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">&nbsp;</SPAN></FONT><o:p></o:p></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 4pt; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN: 5pt 0in 5pt 3.75pt; BORDER-LEFT: black 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none">
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">----- Original Message ----- 
    <o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV style="font-color: black">
    <P class=MsoNormal style="BACKGROUND: #e4e4e4"><B><FONT face=Arial 
    size=2><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
    face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> <A 
    title=cahochhalter@yahoo.com href="mailto:cahochhalter@yahoo.com">Charles 
    Hochhalter</A> <o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><B><FONT face=Arial size=2><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">To:</SPAN></FONT></B><FONT 
    face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern 
    discussion</A> <o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><B><FONT face=Arial size=2><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Sent:</SPAN></FONT></B><FONT 
    face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> Monday, 
    January 05, 2009 1:01 AM<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><B><FONT face=Arial size=2><SPAN 
    style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Subject:</SPAN></FONT></B><FONT 
    face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> Re: 
    [NSRCA-discussion] Happy New Year<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
    <DIV>
    <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
    <TABLE class=MsoNormalTable cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0>
      <TBODY>
      <TR>
        <TD 
        style="PADDING-RIGHT: 0in; PADDING-LEFT: 0in; PADDING-BOTTOM: 0in; PADDING-TOP: 0in" 
        vAlign=top>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt">George,<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt">I am going to have to agree with Jim on this 
          one, the maneuver is complete in regards to the cuban eight when the 
          plane returns to level flight.&nbsp; There is no line segment required 
          to complete the maneuver.<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
          <DIV>
          <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt">Chuck<BR><BR>--- On <B><SPAN 
          style="FONT-WEIGHT: bold">Mon, 1/5/09, J N Hiller <I><SPAN 
          style="FONT-STYLE: italic">&lt;<A 
          href="mailto:jnhiller@earthlink.net">jnhiller@earthlink.net</A>&gt;</SPAN></I></SPAN></B> 
          wrote:<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
          <BLOCKQUOTE 
          style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; MARGIN-TOP: 5pt; PADDING-LEFT: 4pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN-LEFT: 3.75pt; BORDER-LEFT: #1010ff 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none">
            <P class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">From: J 
            N Hiller &lt;<A 
            href="mailto:jnhiller@earthlink.net">jnhiller@earthlink.net</A>&gt;<BR>Subject: 
            Re: [NSRCA-discussion] Happy New Year<BR>To: "<st1:PersonName 
            w:st="on">General pattern discussion</st1:PersonName>" 
            &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>Date: Monday, January 5, 
            2009, 2:28 AM<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <DIV id=yiv1643954938>
            <DIV>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
            class=emailstyle23><FONT face=Arial color=#003300 size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #003300; FONT-FAMILY: Arial">George 
            I'm back.</SPAN></FONT></SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
            class=emailstyle23><FONT face=Arial color=#003300 size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #003300; FONT-FAMILY: Arial">I was 
            hoping someone would advance the discussion regarding the finish 
            point of the reverse cuban eight being equal to it's start. Since no 
            one has I can't sit back and watch. Sorry but I disagree. 
            </SPAN></FONT></SPAN><o:p></o:p></P></DIV>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
            class=emailstyle23><FONT face=Arial color=#003300 size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #003300; FONT-FAMILY: Arial">Somebody 
            please correct me if I am wrong but as I remember from previous 
            judging seminars 'all maneuvers start from and finish with straight 
            and level flight' (upright or inverted). This leads me to believe 
            maneuvers start and stop when they deviate from S&amp;L flight in 
            either roll or pitch and do not include either a lead in or exit 
            line segment.</SPAN></FONT></SPAN> <o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
            class=emailstyle23><FONT face=Arial color=#003300 size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #003300; FONT-FAMILY: Arial">As you 
            know, Aresti figures are a universal / international language used 
            by IAC competitors. They are often displayed on their instrument 
            panels as a sequence quick reference guide. If we were to try to fly 
            each figure as drawn most turnarounds would need an altitude change 
            with some having strange angles. If all turnaround maneuvers 
            finished or started with their widest part, either entering or 
            exiting something like the reverse humpty which is 3 radiuses wide, 
            if flown on line, would need to include an exit line equal to 2 
            radiuses in length. I don't think so!</SPAN></FONT></SPAN> 
            <o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
            class=emailstyle23><FONT face=Arial color=#003300 size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #003300; FONT-FAMILY: Arial">The 
            attached word document contains figure descriptions from the IAC and 
            AMA web sites. They all describe the maneuver as starting or ending 
            with the looping segments with no mention of a lead-in or exit line. 
            It appears to me that the Aresti drawings are for reference only and 
            not to be used as a required flight path.</SPAN></FONT></SPAN> 
            <o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
            class=emailstyle23><FONT face=Arial color=#003300 size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #003300; FONT-FAMILY: Arial">I expect 
            this will come up in our judging seminar and I will fly and judge it 
            however <st1:City w:st="on"><st1:place 
            w:st="on">Gary</st1:place></st1:City> says.</SPAN></FONT></SPAN> 
            <o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
            class=emailstyle23><FONT face=Arial color=#003300 size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #003300; FONT-FAMILY: Arial">Jim</SPAN></FONT></SPAN> 
            <o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face=Tahoma color=black size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Original 
            Message-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> 
            nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
            [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B><SPAN 
            style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>J N 
            Hiller<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> 
            Friday, January 02, 2009 10:30 AM<BR><B><SPAN 
            style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> <st1:PersonName 
            w:st="on">General pattern discussion</st1:PersonName><BR><B><SPAN 
            style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [NSRCA-discussion] 
            Happy New Year</SPAN></FONT> <o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
            class=emailstyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #993366; FONT-FAMILY: Arial">George 
            don't worry about me being ostracized I spent the bulk of my working 
            life pointing out details to coworkers, managers and consultants who 
            were generally unaware or disinterested. The consultants were fun, 
            it didn't take long to overload them and I outlasted most of the 
            managers. </SPAN></FONT></SPAN><o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
            class=emailstyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #993366; FONT-FAMILY: Arial">The 
            devil is always in a seemingly unending string of details. During my 
            years in management, writing 'How It <st1:PersonName 
            w:st="on">Work</st1:PersonName>s' documents filled with detail, I 
            found most folks were overwhelmed if exposed to all of it but it was 
            necessary reference material. </SPAN></FONT></SPAN><o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
            class=emailstyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #993366; FONT-FAMILY: Arial">Most 
            management meetings were filled with discussions exposing details 
            and the relative importance to the individuals concerned. It was 
            always enlightening. </SPAN></FONT></SPAN><o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
            class=emailstyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #993366; FONT-FAMILY: Arial">I guess 
            what I am trying to say is that highly detailed rule books like 
            highly detailed SOP manuals can become so overwhelming that they 
            become dust collectors. Kind of like the snap roll discussions where 
            too much equals nothing. Yes it's time to dump a lot of old e-mail. 
            </SPAN></FONT></SPAN><o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
            class=emailstyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #993366; FONT-FAMILY: Arial">I'm one 
            of those strange individuals that fly pattern or IMAC for the 
            challenge and self-satisfaction and yes I judge my flying but I 
            don't question the scores awarded. We all see it a little 
            differently and there is always room for improvement but before the 
            NSRCA judging clarification guidelines and training, score sheets 
            could be 'interesting'. </SPAN></FONT></SPAN><o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
            class=emailstyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #993366; FONT-FAMILY: Arial">Anyway 
            thanks for enlightening me regarding the finishing point of the half 
            reverse cuban. I thought the maneuver separation line started upon 
            completion of the partial loop. Something else to watch for when 
            judging! </SPAN></FONT></SPAN><o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
            class=emailstyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #993366; FONT-FAMILY: Arial">Yes I 
            read all your postings and responses.</SPAN></FONT></SPAN> 
            <o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><SPAN 
            class=emailstyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: #993366; FONT-FAMILY: Arial">Jim</SPAN></FONT></SPAN> 
            <o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 0.5in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 1in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face=Tahoma color=black size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Original 
            Message-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> 
            nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
            [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B><SPAN 
            style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>george w. 
            kennie<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> 
            Friday, January 02, 2009 6:50 AM<BR><B><SPAN 
            style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> <st1:PersonName 
            w:st="on">General pattern discussion</st1:PersonName><BR><B><SPAN 
            style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [NSRCA-discussion] 
            Happy New Year</SPAN></FONT> <o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 1in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 1in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face=Arial color=black size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">Jim,</SPAN></FONT> 
            <o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 1in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 1in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face=Arial color=black size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">I'M A 
            NOBODY !!!!!!!!!!!!&nbsp;&nbsp; If you fall into the trap of taking 
            anything I say as Gospel you may be opening yourself up to 
            opposition and ostricism, so be forewarned.</SPAN></FONT> 
            <o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 1in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 1in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face=Arial color=black size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">My reason 
            for dealing with the clover was to establish some sense of what size 
            to make the loops. As you can see, when you clearly understand the 
            geometry, the required size becomes a dictate.&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
            It's all in the details, Jim. Some people feel that I'm over detail 
            oriented, but unless you understand the details you can't 
            effectively perform OR judge the maneuver accurately.&nbsp; I 
            inadvertently abdicated my own mantra by loosely referring to the 
            looping portion of the clover as loops, when they're 3/4 loops. My 
            bad.&nbsp; You sound like you have&nbsp;a good handle on the clover. 
            I would add that you further concentrate on making sure the vertical 
            up and down lines are dead-on superimpositionally.</SPAN></FONT> 
            <o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 1in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 1in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face=Arial color=black size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">I also 
            agree with the floor to ceiling approach as I'm constantly telling 
            new guys that I work with to "make it bigger."&nbsp; Adding to that 
            the requirement to maintain maneuver to maneuver relative size 
            relationships, which addresses your question regarding the 
            Sportsman's Cobra.&nbsp; Ya can't have a mini-Reverse and a gigandi 
            Cobra. I'm glad you referenced that problem as it's a prime example 
            of what I was talking about in my discussion on "maneuver 
            end-points."&nbsp; I think I remember a lot of agreement in previous 
            discussions about the problem resulting in the conclusion that 
            maneuver # 3 and # 8 needed to be switched to alleviate the cramping 
            issue. I even thought this to be a viable solution at the time, that 
            is, 'til you brought it up&nbsp; and then I realized that&nbsp;I was 
            missing my own point.&nbsp;There is no size difference between the 
            1/2 Cuban and the 1/2 Reverse Cuban. That Reverse doesn't end until 
            you get all the way back to the beginning of the ENTRY line.&nbsp; 
            CHECK THE ARESTI !&nbsp;&nbsp;So, you see there is no advantage 
            either way. What was probably needed was something like a 
            Humpty.</SPAN></FONT> <o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 1in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 1in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face=Arial color=black size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">Regarding 
            the roll rate issue. I'm glad that Matt referenced that as I was 
            going to offer the three rolls in 5 seconds,&nbsp;but refrained as 
            it's too vague and would be quickly challenged.&nbsp; The 3 second 
            rule on the Slow is a minimum value with no maximum indicated. It 
            should be pretty obvious that there should be a visually discernable 
            differential between the two and becomes somewhat subjective. This 
            1.67 second interval for the standard roll being established as a 
            maximum value would quickly come under attack I'm sure. I don't know 
            how the legislative process could be achieved on that 
            one.</SPAN></FONT> <o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 1in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 1in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face=Arial color=black size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">My 
            feeling, and it's&nbsp;only a feeling&nbsp;on the Cuban with 2 of 4 
            is similar to my stand on the triangle with the roll across the top 
            i.e. presentable centering.&nbsp;I like&nbsp;to see a clearly 
            defined line before and after the rolling element and would prefer 
            to see the roll consume less of the overall downline area than the 
            two straight-line segments, but that's just&nbsp;ME.&nbsp;I confess 
            that I would not like to see a standard rate that's so fast that I 
            can't keep up to the required corrections.</SPAN></FONT> 
            <o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 1in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 1in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face=Arial color=black size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">I'd also 
            like to thank you for your feedback.&nbsp; I wasn't sure anyone 
            would read the whole diatribe.</SPAN></FONT> <o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 1in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 1in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face=Arial color=black size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">Georgie&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
            </SPAN></FONT><o:p></o:p></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 1in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
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            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
            <P class=MsoNormal 
            style="MARGIN-LEFT: 1in; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp; 
            <o:p></o:p></SPAN></FONT></P><PRE><FONT face="Courier New" size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt">_______________________________________________<o:p></o:p></SPAN></FONT></PRE><PRE><FONT face="Courier New" size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt">NSRCA-discussion mailing list<o:p></o:p></SPAN></FONT></PRE><PRE><FONT face="Courier New" size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<o:p></o:p></SPAN></FONT></PRE><PRE><FONT face="Courier New" size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt">http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<o:p></o:p></SPAN></FONT></PRE></BLOCKQUOTE></TD></TR></TBODY></TABLE>
    <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
    face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
    <HR align=center width="100%" SIZE=2>
    </SPAN></FONT></DIV>
    <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
    style="FONT-SIZE: 12pt">_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></BLOCKQUOTE>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt"><o:p>&nbsp;</o:p></SPAN></FONT></P><!-- SPAMfighter Signature -->
  <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
  face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
  <HR align=center width="100%" SIZE=2>
  </SPAN></FONT></DIV>
  <P class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt">I am using the Free version of <A 
  href="http://www.spamfighter.com/len"><U><FONT color=blue><SPAN 
  style="COLOR: blue">SPAMfighter</SPAN></FONT></U></A><BR>We are a community of 
  5.8 million users fighting spam.<BR>SPAMfighter has removed 24309 of my spam 
  emails to date.<BR>The Professional version does not have this 
  message<o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>