<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16788" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Chuck, Jim,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>The maneuver under consideration is the 1/2 Reverse 
Cuban, not the Cuban and the question that Jim seems to be wrestling with is the 
end point of the maneuver. Aresti drawings of all maneuvers are drawn with a 
circle on the line of flight&nbsp;indicating the starting point of the maneuver 
and a vertical bar indicating the ending point of the maneuver. If you look at 
RCA-09 in the rulebook you will find an Aresti outline of the Sportsman 
sequence. You will also note that the 1/2 Reverse Cuban displays the end point 
of the maneuver as being in line with the entry point ( minus the straight entry 
line ). The originator of the drawing appears to have gotten the Aresti's 
correct, but has been remiss in displaying the exit lines on most 
maneuvers.&nbsp; If the maneuver was complete when the 5/8 looping segment was 
complete then the vertical Aresti END BAR would have occurred at 
that&nbsp;point. All the Aresti figures I can find display all turn-around 
maneuvers as having their end-points coincidental with their starting 
points.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>As pointed out by Vicente in RCA-19 there is a 
requirement for all maneuvers to start and end with a straight horizontal line. 
In the absence of a line, in either case, there is a 2 point deduction. While 
it's true that the length is not delineated,&nbsp;that wasn't always the case. 
Just another example of the dillution of long established protocols by well 
meaning individuals intent on making things better.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>The judging committee has informed me on more than 
one occasion that "ARESTI TAKES PRECEDENCE !!!"&nbsp; I would counter, "the 
implementation of the axiom should be paramount !"</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>G.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=cahochhalter@yahoo.com href="mailto:cahochhalter@yahoo.com">Charles 
  Hochhalter</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, January 05, 2009 1:01 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Happy New 
  Year</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0>
    <TBODY>
    <TR>
      <TD vAlign=top>
        <DIV>George,</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>I am going to have to agree with Jim on this one, the maneuver is 
        complete in regards to the cuban eight when the plane returns to level 
        flight.&nbsp; There is no line segment required to complete the 
        maneuver.</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Chuck<BR><BR>--- On <B>Mon, 1/5/09, J N Hiller <I>&lt;<A 
        href="mailto:jnhiller@earthlink.net">jnhiller@earthlink.net</A>&gt;</I></B> 
        wrote:<BR></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid">From: 
          J N Hiller &lt;<A 
          href="mailto:jnhiller@earthlink.net">jnhiller@earthlink.net</A>&gt;<BR>Subject: 
          Re: [NSRCA-discussion] Happy New Year<BR>To: "General pattern 
          discussion" &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>Date: Monday, 
          January 5, 2009, 2:28 AM<BR><BR>
          <DIV id=yiv1643954938>
          <STYLE>UNKNOWN {
        FONT-FAMILY: Tahoma; panose-1: 2 11 6 4 3 5 4 4 2 4
}
#yiv1643954938 #yiv1643954938 P.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#yiv1643954938 LI.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#yiv1643954938 DIV.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#yiv1643954938 P.MsoNormalIndent {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt 0.5in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#yiv1643954938 LI.MsoNormalIndent {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt 0.5in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#yiv1643954938 DIV.MsoNormalIndent {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt 0.5in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#yiv1643954938 A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#yiv1643954938 SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#yiv1643954938 A:visited {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#yiv1643954938 SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#yiv1643954938 P.MsoAutoSig {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#yiv1643954938 LI.MsoAutoSig {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#yiv1643954938 DIV.MsoAutoSig {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#yiv1643954938 P {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN-LEFT: 0in; MARGIN-RIGHT: 0in; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#yiv1643954938 SPAN.EmailStyle20 {
        COLOR: navy
}
#yiv1643954938 SPAN.EmailStyle21 {
        COLOR: #993366
}
#yiv1643954938 SPAN.EmailStyle22 {
        COLOR: #003300
}
#yiv1643954938 SPAN.EmailStyle23 {
        COLOR: #003300
}
UNKNOWN {
        MARGIN: 1in 1.25in
}
#yiv1643954938 DIV.Section1 {
        
}
</STYLE>

          <DIV class=Section1>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle23><FONT face=Arial color=#003300 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">George I'm 
          back.</SPAN></FONT></SPAN></P></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle23><FONT face=Arial color=#003300 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">I was hoping someone would 
          advance the discussion regarding the finish point of the reverse cuban 
          eight being equal to it's start. Since no one has I can't sit back and 
          watch. Sorry but I disagree. </SPAN></FONT></SPAN></P></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle23><FONT face=Arial color=#003300 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT></SPAN>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle23><FONT face=Arial color=#003300 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Somebody please correct me 
          if I am wrong but as I remember from previous judging seminars 'all 
          maneuvers start from and finish with straight and level flight' 
          (upright or inverted). This leads me to believe maneuvers start and 
          stop when they deviate from S&amp;L flight in either roll or pitch and 
          do not include either a lead in or exit line 
          segment.</SPAN></FONT></SPAN>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle23><FONT face=Arial color=#003300 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT></SPAN>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle23><FONT face=Arial color=#003300 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">As you know, Aresti 
          figures are a universal / international language used by IAC 
          competitors. They are often displayed on their instrument panels as a 
          sequence quick reference guide. If we were to try to fly each figure 
          as drawn most turnarounds would need an altitude change with some 
          having strange angles. If all turnaround maneuvers finished or started 
          with their widest part, either entering or exiting something like the 
          reverse humpty which is 3 radiuses wide, if flown on line, would need 
          to include an exit line equal to 2 radiuses in length. I don't think 
          so!</SPAN></FONT></SPAN>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle23><FONT face=Arial color=#003300 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT></SPAN>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle23><FONT face=Arial color=#003300 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">The attached word document 
          contains figure descriptions from the IAC and AMA web sites. They all 
          describe the maneuver as starting or ending with the looping segments 
          with no mention of a lead-in or exit line. It appears to me that the 
          Aresti drawings are for reference only and not to be used as a 
          required flight path.</SPAN></FONT></SPAN>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle23><FONT face=Arial color=#003300 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT></SPAN>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle23><FONT face=Arial color=#003300 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">I expect this will come up 
          in our judging seminar and I will fly and judge it however Gary 
          says.</SPAN></FONT></SPAN>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle23><FONT face=Arial color=#003300 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT></SPAN>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle23><FONT face=Arial color=#003300 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Jim</SPAN></FONT></SPAN>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle22><FONT face=Arial 
          color=#003300 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT></SPAN>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma 
          color=black size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Original 
          Message-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> 
          nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
          [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B><SPAN 
          style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>J N 
          Hiller<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Friday, 
          January 02, 2009 10:30 AM<BR><B><SPAN 
          style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> General pattern 
          discussion<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> 
          Re: [NSRCA-discussion] Happy New Year</SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT 
          face="Times New Roman" size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">George don't worry about 
          me being ostracized I spent the bulk of my working life pointing out 
          details to coworkers, managers and consultants who were generally 
          unaware or disinterested. The consultants were fun, it didn't take 
          long to overload them and I outlasted most of the managers. 
          </SPAN></FONT></SPAN>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">The devil is always in a 
          seemingly unending string of details. During my years in management, 
          writing 'How It Works' documents filled with detail, I found most 
          folks were overwhelmed if exposed to all of it but it was necessary 
          reference material. </SPAN></FONT></SPAN>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Most management meetings 
          were filled with discussions exposing details and the relative 
          importance to the individuals concerned. It was always enlightening. 
          </SPAN></FONT></SPAN>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">I guess what I am trying 
          to say is that highly detailed rule books like highly detailed SOP 
          manuals can become so overwhelming that they become dust collectors. 
          Kind of like the snap roll discussions where too much equals nothing. 
          Yes it's time to dump a lot of old e-mail. </SPAN></FONT></SPAN>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"><SPAN></SPAN></SPAN></FONT></SPAN>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">I'm one of those strange 
          individuals that fly pattern or IMAC for the challenge and 
          self-satisfaction and yes I judge my flying but I don't question the 
          scores awarded. We all see it a little differently and there is always 
          room for improvement but before the NSRCA judging clarification 
          guidelines and training, score sheets could be 'interesting'. 
          </SPAN></FONT></SPAN>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT></SPAN>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Anyway thanks for 
          enlightening me regarding the finishing point of the half reverse 
          cuban. I thought the maneuver separation line started upon completion 
          of the partial loop. Something else to watch for when judging! 
          </SPAN></FONT></SPAN>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT></SPAN>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Yes I read all your 
          postings and responses.</SPAN></FONT></SPAN>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT></SPAN>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Jim</SPAN></FONT></SPAN>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT></SPAN>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><SPAN 
          class=EmailStyle21><FONT face=Arial color=#993366 size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT></SPAN>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 1in"><FONT face=Tahoma 
          color=black size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Original 
          Message-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> 
          nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
          [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B><SPAN 
          style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>george w. 
          kennie<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Friday, 
          January 02, 2009 6:50 AM<BR><B><SPAN 
          style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> General pattern 
          discussion<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> 
          Re: [NSRCA-discussion] Happy New Year</SPAN></FONT><FONT 
          color=black><SPAN style="COLOR: black"></SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 1in"><FONT 
          face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"></SPAN></FONT><FONT 
          color=black><SPAN style="COLOR: black"></SPAN></FONT>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 1in"><FONT face=Arial 
          color=black size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">Jim,</SPAN></FONT><FONT 
          color=black><SPAN style="COLOR: black"></SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 1in"><FONT 
          face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"></SPAN></FONT><FONT 
          color=black><SPAN style="COLOR: black"></SPAN></FONT>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 1in"><FONT face=Arial 
          color=black size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">I'M A NOBODY 
          !!!!!!!!!!!!&nbsp;&nbsp; If you fall into the trap of taking anything 
          I say as Gospel you may be opening yourself up to opposition and 
          ostricism, so be forewarned.</SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN 
          style="COLOR: black"></SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 1in"><FONT 
          face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"></SPAN></FONT><FONT 
          color=black><SPAN style="COLOR: black"></SPAN></FONT>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 1in"><FONT face=Arial 
          color=black size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">My reason 
          for dealing with the clover was to establish some sense of what size 
          to make the loops. As you can see, when you clearly understand the 
          geometry, the required size becomes a dictate.&nbsp;&nbsp;&nbsp; It's 
          all in the details, Jim. Some people feel that I'm over detail 
          oriented, but unless you understand the details you can't effectively 
          perform OR judge the maneuver accurately.&nbsp; I inadvertently 
          abdicated my own mantra by loosely referring to the looping portion of 
          the clover as loops, when they're 3/4 loops. My bad.&nbsp; You sound 
          like you have&nbsp;a good handle on the clover. I would add that you 
          further concentrate on making sure the vertical up and down lines are 
          dead-on superimpositionally.</SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN 
          style="COLOR: black"></SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 1in"><FONT 
          face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"></SPAN></FONT><FONT 
          color=black><SPAN style="COLOR: black"></SPAN></FONT>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 1in"><FONT face=Arial 
          color=black size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">I also agree 
          with the floor to ceiling approach as I'm constantly telling new guys 
          that I work with to "make it bigger."&nbsp; Adding to that the 
          requirement to maintain maneuver to maneuver relative size 
          relationships, which addresses your question regarding the Sportsman's 
          Cobra.&nbsp; Ya can't have a mini-Reverse and a gigandi Cobra. I'm 
          glad you referenced that problem as it's a prime example of what I was 
          talking about in my discussion on "maneuver end-points."&nbsp; I think 
          I remember a lot of agreement in previous discussions about the 
          problem resulting in the conclusion that maneuver # 3 and # 8 needed 
          to be switched to alleviate the cramping issue. I even thought this to 
          be a viable solution at the time, that is, 'til you brought it 
          up&nbsp; and then I realized that&nbsp;I was missing my own 
          point.&nbsp;There is no size difference between the 1/2 Cuban and the 
          1/2 Reverse Cuban. That Reverse doesn't end until you get all the way 
          back to the beginning of the ENTRY line.&nbsp; CHECK THE ARESTI 
          !&nbsp;&nbsp;So, you see there is no advantage either way. What was 
          probably needed was something like a Humpty.</SPAN></FONT><FONT 
          color=black><SPAN style="COLOR: black"></SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 1in"><FONT 
          face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"></SPAN></FONT><FONT 
          color=black><SPAN style="COLOR: black"></SPAN></FONT>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 1in"><FONT face=Arial 
          color=black size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">Regarding 
          the roll rate issue. I'm glad that Matt referenced that as I was going 
          to offer the three rolls in 5 seconds,&nbsp;but refrained as it's too 
          vague and would be quickly challenged.&nbsp; The 3 second rule on the 
          Slow is a minimum value with no maximum indicated. It should be pretty 
          obvious that there should be a visually discernable differential 
          between the two and becomes somewhat subjective. This 1.67 second 
          interval for the standard roll being established as a maximum value 
          would quickly come under attack I'm sure. I don't know how the 
          legislative process could be achieved on that one.</SPAN></FONT><FONT 
          color=black><SPAN style="COLOR: black"></SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 1in"><FONT 
          face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"></SPAN></FONT><FONT 
          color=black><SPAN style="COLOR: black"></SPAN></FONT>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 1in"><FONT face=Arial 
          color=black size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">My feeling, 
          and it's&nbsp;only a feeling&nbsp;on the Cuban with 2 of 4 is similar 
          to my stand on the triangle with the roll across the top i.e. 
          presentable centering.&nbsp;I like&nbsp;to see a clearly defined line 
          before and after the rolling element and would prefer to see the roll 
          consume less of the overall downline area than the two straight-line 
          segments, but that's just&nbsp;ME.&nbsp;I confess that I would not 
          like to see a standard rate that's so fast that I can't keep up to the 
          required corrections.</SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN 
          style="COLOR: black"></SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 1in"><FONT 
          face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"></SPAN></FONT><FONT 
          color=black><SPAN style="COLOR: black"></SPAN></FONT>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 1in"><FONT face=Arial 
          color=black size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">I'd also 
          like to thank you for your feedback.&nbsp; I wasn't sure anyone would 
          read the whole diatribe.</SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN 
          style="COLOR: black"></SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 1in"><FONT 
          face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"></SPAN></FONT><FONT 
          color=black><SPAN style="COLOR: black"></SPAN></FONT>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 1in"><FONT face=Arial 
          color=black size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">Georgie&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
          </SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN 
          style="COLOR: black"></SPAN></FONT>
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 1in"><FONT 
          face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"></SPAN></FONT><FONT 
          color=black><SPAN style="COLOR: black"></SPAN></FONT>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 1in"><FONT 
          face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"></SPAN></FONT><FONT 
          color=black><SPAN style="COLOR: black"></SPAN></FONT>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 1in"><FONT 
          face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"></SPAN></FONT><FONT 
          color=black><SPAN style="COLOR: black"></SPAN></FONT>&nbsp;
          <DIV></DIV>
          <DIV></DIV>
          <DIV></DIV><PRE>_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
NSRCA-discussion@lists.nsrca.org
http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</PRE></BLOCKQUOTE></TD></TR></TBODY></TABLE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE><!-- SPAMfighter Signature --><br><hr>I am using the Free version of <a href="http://www.spamfighter.com/len">SPAMfighter</a><br />We are a community of 5.8 million users fighting spam.<br />SPAMfighter has removed 24309 of my spam emails to date.<br />The Professional version does not have this message<br /></BODY></HTML>