<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40" xmlns:v = 
"urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:word"><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content=Word.Document name=ProgId>
<META content="MSHTML 6.00.6000.16788" name=GENERATOR>
<META content="Microsoft Word 9" name=Originator><LINK 
href="cid:filelist.xml@01C96C10.ED39BB30" rel=File-List><LINK 
href="cid:editdata.mso@01C96C10.ED39BB30" rel=Edit-Time-Data><!--[if !mso]>
<STYLE>v\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
o\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
w\:* {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
.shape {
        BEHAVIOR: url(#default#VML)
}
</STYLE>
<![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:OfficeDocumentSettings>
  <o:DoNotRelyOnCSS/>
 </o:OfficeDocumentSettings>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <w:WordDocument>
  <w:Zoom>0</w:Zoom>
  <w:DocumentKind>DocumentEmail</w:DocumentKind>
  <w:EnvelopeVis/>
  <w:DoNotOptimizeForBrowser/>
 </w:WordDocument>
</xml><![endif]-->
<STYLE>
<!--
 /* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;
        mso-font-charset:0;
        mso-generic-font-family:swiss;
        mso-font-pitch:variable;
        mso-font-signature:1627421319 -2147483648 8 0 66047 0;}
 /* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {mso-style-parent:"";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-fareast-font-family:"Times New Roman";}
p.MsoNormalIndent, li.MsoNormalIndent, div.MsoNormalIndent
        {margin-top:0in;
        margin-right:0in;
        margin-bottom:0in;
        margin-left:.5in;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-fareast-font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;
        text-underline:single;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:blue;
        text-decoration:underline;
        text-underline:single;}
p.MsoAutoSig, li.MsoAutoSig, div.MsoAutoSig
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        mso-pagination:widow-orphan;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";
        mso-fareast-font-family:"Times New Roman";}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-reply;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        mso-ascii-font-family:Arial;
        mso-hansi-font-family:Arial;
        mso-bidi-font-family:Arial;
        color:navy;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;
        mso-header-margin:.5in;
        mso-footer-margin:.5in;
        mso-paper-source:0;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</STYLE>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1027"/>
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1"/>
 </o:shapelayout></xml><![endif]--></HEAD>
<BODY lang=EN-US style="tab-interval: .5in" vLink=blue link=blue bgColor=white>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Jim,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I'M A NOBODY !!!!!!!!!!!!&nbsp;&nbsp; If you fall 
into the trap of taking anything I say as Gospel you may be opening yourself up 
to opposition and ostricism, so be forewarned.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>My reason for dealing with the clover was to 
establish some sense of what size to make the loops. As you can see, when you 
clearly understand the geometry, the required size becomes a 
dictate.&nbsp;&nbsp;&nbsp; It's all in the details, Jim. Some people feel that 
I'm over detail oriented, but unless you understand the details you can't 
effectively perform OR judge the maneuver accurately.&nbsp; I inadvertently 
abdicated my own mantra by loosely referring to the looping portion of the 
clover as loops, when they're 3/4 loops. My bad.&nbsp; You sound like you 
have&nbsp;a good handle on the clover. I would add that you further concentrate 
on making sure the vertical up and down lines are dead-on 
superimpositionally.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I also agree with the floor to ceiling approach as 
I'm constantly telling new guys that I work with to "make it bigger."&nbsp; 
Adding to that the requirement to maintain maneuver to maneuver relative size 
relationships, which addresses your question regarding the Sportsman's 
Cobra.&nbsp; Ya can't have a mini-Reverse and a gigandi Cobra. I'm glad you 
referenced that problem as it's a prime example of what I was talking about in 
my discussion on "maneuver end-points."&nbsp; I think I remember a lot of 
agreement in previous discussions about the problem resulting in the conclusion 
that maneuver # 3 and # 8 needed to be switched to alleviate the cramping issue. 
I even thought this to be a viable solution at the time, that is, 'til you 
brought it up&nbsp; and then I realized that&nbsp;I was missing my own 
point.&nbsp;There is no size difference between the 1/2 Cuban and the 1/2 
Reverse Cuban. That Reverse doesn't end until you get all the way back to the 
beginning of the ENTRY line.&nbsp; CHECK THE ARESTI !&nbsp;&nbsp;So, you see 
there is no advantage either way. What was probably needed was something like a 
Humpty.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Regarding the roll rate issue. I'm glad that Matt 
referenced that as I was going to offer the three rolls in 5 seconds,&nbsp;but 
refrained as it's too vague and would be quickly challenged.&nbsp; The 3 second 
rule on the Slow is a minimum value with no maximum indicated. It should be 
pretty obvious that there should be a visually discernable differential between 
the two and becomes somewhat subjective. This 1.67 second interval for the 
standard roll being established as a maximum value would quickly come under 
attack I'm sure. I don't know how the legislative process could be achieved on 
that one.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>My feeling, and it's&nbsp;only a feeling&nbsp;on 
the Cuban with 2 of 4 is similar to my stand on the triangle with the roll 
across the top i.e. presentable centering.&nbsp;I like&nbsp;to see a clearly 
defined line before and after the rolling element and would prefer to see the 
roll consume less of the overall downline area than the two straight-line 
segments, but that's just&nbsp;ME.&nbsp;I confess that I would not like to see a 
standard rate that's so fast that I can't keep up to the required 
corrections.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>I'd also like to thank you for your feedback.&nbsp; 
I wasn't sure anyone would read the whole diatribe.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Georgie&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=jnhiller@earthlink.net href="mailto:jnhiller@earthlink.net">J N 
  Hiller</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, January 01, 2009 4:00 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Happy New 
  Year</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV class=Section1>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">Hi 
  George this is Jim Hiller. Thank you for bringing these issues to my 
  attention. OH happy New Year to you as well. I am waiting for it to stop 
  snowing so I can get my daily exercise. <o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">I 
  don't fly FAI but I am called on occasionally to judge it. Although not on of 
  my favorite activities I do try to get it right and a consensuses of is 
  necessary or we are back to local judging rules 
  interpretation.<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">A 
  agree with you on the hesitation rolls. I believe that a 2 of 2 or 2 of 4 roll 
  consists of three elements not four (1/4 roll, line, 1/4 roll) wherever it is 
  done rather it is in a combination maneuver or not. It's been a while since I 
  looked at the rules but when a point roll is combined with a snap or aileron 
  roll the two need to be together without a noticeable line between 
  them.<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">I 
  really appreciate the enlightenment regarding the half clover, which I now 
  need to fly. Great, center the horizontal crossover on the vertical 2 of 4 up 
  and half roll down. In contrast to the above the rolling elements need to be 
  centered on a line requiring a discernable line before and after of equal 
  length, the length of which will need to equal two radiuses (1/2 height). The 
  size of this first master's class maneuver will establish the floor and 
  ceiling lines. I expect this will be addressed in the judging seminar this 
  spring. In any case it gives me something to strive 
  for.<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">The 
  sequence layout and turnaround altitude change kind of run to gather. In 
  helping a new pattern flier through the sportsman sequence there was a 
  consistent problem centering the Cobra after the Half Cuban Eight. Both of 
  these maneuvers are sized 'floor to ceiling' (best presentation) a lot of 
  horizontal length is needed placing the airplane beyond a Sportsman's 
  visibility / ability limit. Re-enter the box high and flying a small radius 
  Cuban, a low exit exiting resulted due to the '45 line, half roll, 45 line' 
  length but it finished closer to the box end allowing a less rushed entry into 
  the Cobra. Should this altitude allowance be continued and or used for 
  convenience? I don't know! If the Cobra had been preceded with a Half Reverse 
  Cuban there would have been plenty of room to enter a nice size 
  Cobra.<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">Roll 
  rates! I too am bugged by roll rates especially slow roll rates used in 
  hesitation rolls, as if the pilot is sneaking up on the point rather than 
  hitting it, often without a discernible hesitation between them. As for slow 
  v/s aileron rolls, the 3-second rule may not be very appropriate in turnaround 
  style aerobatic presentation. For best presentation the line length consumed 
  would be a better measure, such as 1/2 box width for a slow roll and maybe 1/8 
  box width for an aileron roll. <o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">Just 
  another opinion!<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt">Jim<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt"><![if !supportEmptyParas]><![endif]>&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN class=EmailStyle18><FONT face=Arial color=navy 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-size: 12.0pt"><![if !supportEmptyParas]><![endif]>&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma color=black 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Original 
  Message-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> 
  nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
  [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>george w. kennie<BR><B><SPAN 
  style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Thursday, January 01, 2009 10:40 
  AM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> NSRCA Mailing 
  List<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> 
  [NSRCA-discussion] Happy New Year</SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt"><![if !supportEmptyParas]><![endif]>&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black 
  size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">To all 
  you guys who monitor this list, I not only want to wish you all a wonderful 
  New Year, but I wish to convey to each how this terrific interaction that we 
  enjoy on this medium has made my life far more interesting and fulfilled and 
  rewarding because of your participation in the process. We may not all share 
  the same viewpoints, but the exposure to various understandings is always 
  enlightening and of value.</SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black 
  size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">This 
  may not be your experience and I can respect that, so you may not be 
  interested in what follows and that's O.K., but I kinda made a promise to Tom 
  Miller at last years Nats that I would attempt to address a couple of issues 
  that came up during a somewhat passionate discussion that took place in the 
  Gazebo on Sunday evening regarding a couple of rules interpretations. Please 
  understand that the viewpoints expressed here by me are purely my opinions and 
  the reasoning behind those conclusions and any corrections to my 
  erroneous&nbsp;offerings will be welcomed.&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black 
  size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">The 
  first point that was put forth by my worthy adversary was&nbsp;in regard to 
  Hesitation Rolls. In his understanding, he submitted that a point&nbsp;in a 
  point roll included the hesitation and therefore the first maneuver in P-09, 
  the Double&nbsp;Immelman with 2 of&nbsp;4 points first, must be flown with a 
  space after the second point in order to fulfill the requirement of his 
  interpretation of the maneuver.</SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black 
  size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">This is 
  in total opposition to what the rulebook states. I'm here to tell you that the 
  POINT and the HESITATION are&nbsp;TWO separate and distinct entities. How do I 
  know that? Think about it for a second. What do you do in a verticle up-line 
  with 2 of 4? Do you include the hesitation portion of the roll in the line? If 
  you did and you treated this as&nbsp;ONE element and you centered that element 
  in the line, then the roll portion would occur significantly off center toward 
  the bottom of the line !&nbsp;&nbsp;</SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black 
  size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">This is 
  further supported by the rulebook in&nbsp; 5B.4.3.7. where it states, "the 
  half roll, snap roll, POINT&nbsp;ROLL, or full roll should be performed 
  IMMEDIATELY after or before the half loop as required by the particular 
  maneuver. A VISIBLE LINE IN BETWEEN THE TWO COMPONENTS MUST DOWNGRADE THE 
  MANEUVER BY 2 POINTS. This action can only occur if the POINT&nbsp; and the 
  HESITATION&nbsp;are treated as two separate and distinct 
  elements.</SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black 
  size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">This 
  error in thinking extended to his proposal that the center of a 4 point roll 
  was NOT the center of the inverted portion of the roll, but the 
  beginning&nbsp;of the third point. If you are tempted to agree with this 
  proposal I would recommend that&nbsp; you draw out the maneuver displaying all 
  of the individual elements inclucing the entry and exit lines, assigning 
  similar inch values to each element and you will quickly see that the center 
  is indeed the center of the inverted portion of the roll.</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black 
  size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">All 
  this stuff came from a guy who was a former World Champion and was&nbsp;agreed 
  to by another top 5 calibre individual who was in attendance at this small 
  gathering&nbsp;and when I attempted to offer a different viewpoint I came 
  under a vehement verbal attack.What I had further difficulty with was the fact 
  that he was able to convince the head of the judging committee that he was 
  right and the ruling went in his favor to the degree that it was announced at 
  the pilot's meeting that the maneuver would be flown with the hesitation 
  before the commencement of the loop. On the first day of competition he 
  himself flew the maneuver WITHOUT the hesitation. I couldn't help wondering to 
  myself if he did it all&nbsp;in an effort to sabotage the competition. My 
  other conclusion has to be, " just because you possess fabulous flying skills 
  (and this guy really IS fabulous, I thought he won the last round of F&nbsp;) 
  doesn't mean you can read English and understand what is being 
  inferred."&nbsp;&nbsp;&nbsp;As you can tell, I'm sure, .....I'm doing a little 
  venting here. I'm too easily frustrated.&nbsp;&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black 
  size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">O.K. 
  ...........next item.&nbsp; Half Clover !&nbsp;&nbsp; A couple of years before 
  this, the&nbsp;same individual raised some questions regarding the clover 
  execution. I had been doing this maneuver incorrectly in my practice sessions 
  and his questions, were valuable to me because they really made me think 
  !&nbsp; When I expressed my opinions regarding proper execution of this 
  maneuver to ANOTHER&nbsp;top flyer I was informed that my basis was faulty. In 
  subsequent thinking sessions I haven't been able to reverse my conclusions. My 
  contention is that this is indeed a HALF clover. Why would it be otherwise? 
  Some individuals in the judging fraternity tell me " You're getting too caught 
  up in the NAME of the maneuver."&nbsp; Well why did they give it that name if 
  that's not what it is.&nbsp; </SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black 
  size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">O.K., 
  It&nbsp;<U>&nbsp; IS</U>&nbsp; one half of a clover.&nbsp; Therefore the 
  correct way to perform the figure is to visualize a FULL clover in your mind 
  and then perform the top two loops relative to those proportions ( if it's 
  upright ). If there's a roll on the upline, then the point of the roll should 
  occur at a point correspondent with altitudinal point of intersection between 
  the upper and imaginary lower loops. Now what I had been doing wrong was to do 
  two loops at the top of a long vertical up-line that were sized way too small 
  for what a full clover should have looked like, had one been built on my 
  baseline, and the loops were significantly above the rollpoint. Make 'em 
  bigger guys and bottom out on the center of the roll and it will score 
  big.&nbsp;</SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black 
  size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">Next: 
  Maneuver end points.&nbsp; Refer to your Aresti drawings and look for that 
  vertical bar that indicates the correct end-point of questionable maneuvers. A 
  couple of years ago there was a Reverse Cuban from the top that could not be 
  completed before center far enough to allow an exit line to be inserted before 
  the initiation of the subsequent maneuver.&nbsp;Quique asked in the judging 
  class if he could start the next maneuver before center because it had it's 
  own problems. After class I checked the Aresti and informed him of the problem 
  created by the sequence originator not allowing for the correct ending point 
  of the Cuban. He was grateful for the explanation and I was too as I had not 
  contemplated the discrepancy before either. All sequence originators need to 
  be mindful of all maneuver endpoints when trying to achieve&nbsp;a 
  free&nbsp;-flowing schedule.</SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black 
  size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">You 
  wont find this one in the book, but it's a pet peeve of mine and there are a 
  lot of people that feel otherwise.&nbsp; SLOW ROLL&nbsp; vs.&nbsp; ROLL 
  !&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; There are multiple descriptors explaining the 
  correct execution of rolls whether they be normal speed rolls or slow 
  rolls.&nbsp; Maneuvers requiring slow rolls distinctly specify that the roll 
  being called for needs to exceed a 3 second duration.&nbsp; THIS IS A VERY 
  SPECIFIC REQUEST !&nbsp;&nbsp; In the absense of this request it is my opinion 
  that a normal speed roll is to be executed and should be required.&nbsp; A 
  while back we had a Triangle with a roll across the top. It did not say "ALL 
  ACROSS" the top nor did it say "at the pilot's discretion."&nbsp; It could be 
  deduced, by the judge, that if you do a slow roll across the top that you 
  don't want him to see your inability to properly center the normal speed roll 
  and this is your way of snow-balling him.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Like I 
  say,&nbsp; NOT IN THE BOOK, but I read English !&nbsp;&nbsp; 
  Sorry.</SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black 
  size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">One 
  more:&nbsp; Turn Around altitude change.&nbsp; Jim Woodward will tell you 
  what&nbsp;a stickler I am for&nbsp; BASELINE, BASELINE, BASELINE 
  !!!!!!!!!!!!!&nbsp;&nbsp; You hear everyone stating the fact that it's O.K. to 
  enter a T.A. maneuver at one altitude and exit at another without 
  penalty.&nbsp; Well I don't know how or when this one got so 
  discombobulated.</SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">Originally the 
  intent of this rule was to accommodate an execution infraction and was 
  assigned a penalty to be assessed to either the current maneuver or the 
  subsequent maneuver.&nbsp; For some reason guys started reading this rule to 
  mean "it's O.K. to change altitude on T.A. maneuvers without reading the 
  penalty part and with subsequent re-prints of the rule book that part was 
  dropped. I hate when that happens !!!!!!!!!!!! </SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black 
  size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">Despite 
  the sound of all this, I really AM having an O.K. day and offer it up for your 
  perusal.&nbsp; Just don't over-react please.</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">Remember, I love you 
  guys.</SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=black 
  size=2><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">Georgie</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN style="COLOR: black">&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">&nbsp;&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black"><![if !supportEmptyParas]><![endif]>&nbsp;</SPAN></FONT><FONT 
  color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P><!-- SPAMfighter Signature -->
  <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in; TEXT-ALIGN: center" 
  align=center><FONT face="Times New Roman" color=black size=3><SPAN 
  style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">
  <HR align=center width="100%" SIZE=2>
  </SPAN></FONT></DIV>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" 
  color=black size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black">I am using the 
  Free version of <A href="http://www.spamfighter.com/len">SPAMfighter</A><BR>We 
  are a community of 5.8 million users fighting spam.<BR>SPAMfighter has removed 
  24146 of my spam emails to date.<BR>The Professional version does not have 
  this message</SPAN></FONT><FONT color=black><SPAN 
  style="COLOR: black; mso-color-alt: windowtext"><o:p></o:p></SPAN></FONT></P></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>