<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16705" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Possibly everything just started with elevator 
flutter, possibly from a broken hinge.&nbsp; If it was violent enough, and it 
there was some common mounting platform to the throttle servo, maybe that tray 
broke loose and started thrashing the throttle.&nbsp; Last failure on the 
ailerons, maybe a stressed elevator/rudderthrottle servo overloaded the power 
bus enough to cause the receiver decoder to not be able to send a decent quality 
signal, or maybe the voltage was just pulled too low to allow the aileron servos 
to process a good signal properly. All speculation, but it's a possibility. 
Tough loss no matter what happened.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Ed</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>----- Original Message ----- </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=tkeithblack@gmail.com href="mailto:tkeithblack@gmail.com">Keith 
  Black</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, September 02, 2008 11:24 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Ideas on 
  radio beserkness-cause of crash??</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>I was standing next to Gray when this occurred. 
  What I observed didn't look like a battery failure because the plane began 
  violently oscillating in what appeared to me to be in pitch. This oscillation 
  was so severe that I thought the plane was experiencing flutter. I told Gray 
  to cut the throttle, at which point he said he already had. I looked at his 
  transmitter and the throttle stick was indeed all the way down, however, the 
  engine continued oscillating from high to low. I also looked at his battery 
  meter on his TX and it was well into the black. A couple of times I thought 
  the plane was going to fly off into the distance in this out of control manner 
  but thankfully Gray was able to keep it close to the field.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>What's puzzling are the following:</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>1. If it were interference the PCM would have 
  gone into lockout.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>2. A combination of in and out of lockout 
  fluctuations would not cause the throttle to go up and down since the throttle 
  stick was down and the lockout was set to idle.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>3. If it were RX battery related I would not 
  expect it to oscillate the control surfaces and the throttle, unless the RX 
  freaks out at low voltage.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Therefore, I believe this was some type of radio 
  related failure either on the TX or RX side, most likely the RX. </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>One last thought, I have heard people report a 
  bad servos in the system making all the other servos behave badly. Maybe 
  someone has some feedback on this.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Keith Black</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV>----- Original Message ----- </DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=gfowler@raytheon.com href="mailto:gfowler@raytheon.com">Gray E 
    Fowler</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern 
    discussion</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, September 02, 2008 9:24 
    AM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Ideas 
    on radio beserkness-cause of crash??</DIV>
    <DIV><BR></DIV><BR><FONT face=sans-serif size=2>Hey Anthony</FONT> 
    <BR><BR><FONT face=sans-serif size=2>Never set up that warning function. 
    Several people have indicated a low battery. Lance thinks fractured 
    crystal...10 years old, stored in my garage at 105F to 25F or so. Every 
    battery failure I have seen (none were mine) the radio flat out quit. Lance 
    and I are going back out today, better equipped (long pants-machetes!!!) If 
    I find it I can re-test the battery..It tested about 150 MAH of its rated 
    capacity, but I do not have the tester drain the crap out of the 
    volatge.</FONT> <BR><FONT face=sans-serif size=2>Man that plane flew 
    good....9 lbs 15 oz...My skills are so deteriorated.</FONT> <BR><BR><FONT 
    face=sans-serif size=2><BR></FONT><BR><FONT face=sans-serif 
    size=2><BR><BR><BR>Gray Fowler<BR>Senior Principal Chemical 
    Engineer<BR>Radomes and Specialty Apertures<BR>Technical Staff Composites 
    Engineering<BR>Raytheon</FONT> <BR><BR><BR>
    <TABLE width="100%">
      <TBODY>
      <TR vAlign=top>
        <TD width="40%"><FONT face=sans-serif size=1><B>Anthony Romano 
          &lt;anthonyr105@hotmail.com&gt;</B> </FONT><BR><FONT face=sans-serif 
          size=1>Sent by: nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</FONT> 
          <P><FONT face=sans-serif size=1>09/02/2008 09:18 AM</FONT> 
          <TABLE border=1>
            <TBODY>
            <TR vAlign=top>
              <TD bgColor=white>
                <DIV align=center><FONT face=sans-serif size=1>Please respond 
                to<BR>General pattern discussion 
                &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;</FONT></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE><BR></P>
        <TD width="59%">
          <TABLE width="100%">
            <TBODY>
            <TR vAlign=top>
              <TD>
                <DIV align=right><FONT face=sans-serif size=1>To</FONT></DIV>
              <TD><FONT face=sans-serif size=1>General pattern discussion 
                &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;</FONT> 
            <TR vAlign=top>
              <TD>
                <DIV align=right><FONT face=sans-serif size=1>cc</FONT></DIV>
              <TD>
            <TR vAlign=top>
              <TD>
                <DIV align=right><FONT face=sans-serif 
                size=1>Subject</FONT></DIV>
              <TD><FONT face=sans-serif size=1>Re: [NSRCA-discussion] Ideas on 
                radio beserkness-cause of crash??</FONT></TD></TR></TBODY></TABLE><BR>
          <TABLE>
            <TBODY>
            <TR vAlign=top>
              <TD>
              <TD></TD></TR></TBODY></TABLE><BR></TD></TR></TBODY></TABLE><BR><BR><BR><FONT 
    face=Tahoma size=2>Hi Gray,<BR>What a huge bummer. Did you have the low rx 
    alarm function turned on? On the Stylus that is a switchable function that 
    will drop the throttle to alert you to a low rx voltage. Now I am paranoid 
    and have to go check mine.<BR>Have heard of similiar "brown out" type of 
    behavior with a Nimh rx battery failure. Hope you can recover the aircraft. 
    This time of year the growth in most places can swallow anything.<BR>Many 
    solid flights for almost ten years on my Stylus but it is serviced every 
    winter.<BR><BR>Anthony<BR><BR><BR><BR><BR></FONT>
    <HR>
    <FONT face=Tahoma size=2><BR>To: NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>From: 
    gfowler@raytheon.com<BR>Date: Tue, 2 Sep 2008 08:30:17 -0500<BR>Subject: 
    [NSRCA-discussion] Ideas on radio beserkness-cause of 
    crash??<BR><BR></FONT><FONT face=sans-serif size=2><BR>Guys</FONT><FONT 
    face=Tahoma size=2> <BR></FONT><FONT face=sans-serif size=2><BR>Yesterday on 
    my 4th flight of the day my PCM Stylus went nuts. PCM program was set for 
    idle throttle and about 5-6 clicks(trim wise) of up elevator-all other 
    surfaces neutral, and this was tested as such by turning off the 
    transmitter. &nbsp;As I passed by center I noticed that I could not gain 
    altitude and the the throttle started going from idle to high...then 
    ailerons started oscillating small left-right deflections. I cut the 
    throttle to the kill position but the engine persisted up-down bursts. I was 
    able to do a 180 degree turn with aileron coming back to center...never 
    losing altitude, but unable to change the altitude,elevator seemed 
    unresponsive. As I passed by center again I was losing more and more 
    control. The plane flew over the wooded area south of the field at about 200 
    feet high, I could not turn and the ailerons rolled the plane upside down 
    and it went straight down into the trees. This whole episode last about 45 
    seconds. Cannot find the plane, and remnants of Gustav are headed my 
    way.</FONT><FONT face=Tahoma size=2> <BR><BR></FONT><FONT face=sans-serif 
    size=2><BR>Plane was new had about 10 flights on it.</FONT><FONT face=Tahoma 
    size=2> <BR></FONT><FONT face=sans-serif size=2><BR>New battery..NiMH 5 cell 
    pack -no regulator (ran 5 cell packs for years, no regulator) 
    <BR>Reciever-1999 Stylus PCM-never crashed, wrapped in foam</FONT><FONT 
    face=Tahoma size=2> </FONT><FONT face=sans-serif size=2><BR>New 
    switch</FONT><FONT face=Tahoma size=2> </FONT><FONT face=sans-serif 
    size=2><BR>Transmitter-1999 Stylus, never been serviced, never had 
    problems</FONT><FONT face=Tahoma size=2> <BR></FONT><FONT face=sans-serif 
    size=2><B><BR>What would cause a PCM receiver to do such a thing?</B> If I 
    had and intermittent signal, once the receiver did get a signal the only two 
    throttle signals should have been idle (PCM hold) and off (transmitter). 
    &nbsp;I am going to send the transmitter in just to get checked.</FONT><FONT 
    face=Tahoma size=2> <BR></FONT><FONT face=sans-serif size=2><BR>Thanks 
    guys....<BR><BR><BR>Gray Fowler<BR>Senior Principal Chemical 
    Engineer<BR>Radomes and Specialty Apertures<BR>Technical Staff Composites 
    Engineering<BR>Raytheon</FONT><FONT face=Tahoma size=2><BR><BR></FONT>
    <HR>
    <FONT face=Tahoma size=2>Get ideas on sharing photos from people like you. 
    Find new ways to share. </FONT><A 
    href="http://www.windowslive.com/explore/photogallery/posts?ocid=TXT_TAGLM_WL_Photo_Gallery_082008" 
    target=_new><FONT face=Tahoma color=blue size=2><U>Get Ideas 
    Here!</U></FONT></A><TT><FONT 
    size=2>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</FONT></TT> 
    <BR><BR><BR>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>