<html>
<head>
<style>
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
FONT-SIZE: 10pt;
FONT-FAMILY:Tahoma
}
</style>
</head>
<body class='hmmessage'>
Yelling probably won't help.&nbsp;I think I really need a swift smack in the back of the head sometimes.&nbsp; <BR><BR>
<BLOCKQUOTE>
<HR>
From: lightfoot@sc.rr.com<BR>To: nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR>Date: Wed, 18 Jun 2008 12:31:28 -0400<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Proffesional Caller's Union<BR><BR>
<META content="Microsoft SafeHTML" name=Generator>
<STYLE>
.ExternalClass p.EC_MsoNormal, .ExternalClass li.EC_MsoNormal, .ExternalClass div.EC_MsoNormal
{margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:'Times New Roman';}
.ExternalClass a:link, .ExternalClass span.EC_MsoHyperlink
{color:blue;text-decoration:underline;}
.ExternalClass a:visited, .ExternalClass span.EC_MsoHyperlinkFollowed
{color:blue;text-decoration:underline;}
.ExternalClass p
{margin-right:0in;margin-left:0in;font-size:12.0pt;font-family:'Times New Roman';}
.ExternalClass p.EC_NormalWeb1, .ExternalClass li.EC_NormalWeb1, .ExternalClass div.EC_NormalWeb1
{margin-bottom:.0001pt;font-size:12.0pt;font-family:'Times New Roman';}
.ExternalClass span.EC_EmailStyle19
{font-family:Arial;color:navy;}
@page Section1
{size:8.5in 11.0in;}
.ExternalClass div.EC_Section1
{page:Section1;}

</STYLE>

<DIV class=EC_Section1>
<P class=EC_MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">I can’t call, but I can yell – and I’m cheap!</SPAN></FONT></P>
<P class=EC_MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">&nbsp;</SPAN></FONT></P>
<DIV>
<B><I><FONT face="Brush Script MT" color=navy size=4><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: navy; FONT-STYLE: italic; FONT-FAMILY: 'Brush Script MT'">Jay </SPAN></FONT></I></B><B><I><FONT face="Brush Script MT" color=navy size=4><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: navy; FONT-STYLE: italic; FONT-FAMILY: 'Brush Script MT'">Marshall</SPAN></FONT></I></B><FONT color=navy><SPAN style="COLOR: navy"> </SPAN></FONT><BR></DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Original Message-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> </SPAN></FONT><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</SPAN></FONT><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"> [mailto:</SPAN></FONT><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</SPAN></FONT><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">] <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Ed Alt<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Wednesday, June 18, 2008 12:24 PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> </SPAN></FONT><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">jpavlick@idseng.com</SPAN></FONT><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">; </SPAN></FONT><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">General pattern discussion</SPAN></FONT><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"><BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [NSRCA-discussion] Proffesional Caller's Union</SPAN></FONT></P>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;</SPAN></FONT></P>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; MARGIN-LEFT: 0.5in; MARGIN-RIGHT: 0in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">Nuts!&nbsp; Now I know why I didn't make the finals yet.&nbsp; No professional caller!&nbsp; Doh!&nbsp; Gonna go get me one right now...<BR><BR>Ed</SPAN></FONT></P>
<DIV class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in; TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">
<HR align=center width="100%" SIZE=2>
</SPAN></FONT></DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; MARGIN-LEFT: 0.5in; MARGIN-RIGHT: 0in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">Date: Wed, 18 Jun 2008 08:15:53 -0700<BR>From: jpavlick@idseng.com<BR>To: nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR>Subject: [NSRCA-discussion] Proffesional Caller's Union</SPAN></FONT></P>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">According to the Caller's Union (Local 12): "Your caller should be paid 25% of your gross".&nbsp;That should make it easy: .25 * 0 = FREE. Yup, that's what my caller gets paid. Of course&nbsp;I do take her out to dinner and buy her drinks after the contest. Can&nbsp;I write that off as a "business" expense? LOL</SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">&nbsp;</SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">John Pavlick<BR><BR><B><I><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-STYLE: italic">Keith Hoard &lt;khoard@gmail.com&gt;</SPAN></I></B> wrote:</SPAN></FONT></P></DIV>
<BLOCKQUOTE style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 4pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt; PADDING-BOTTOM: 0in; MARGIN-LEFT: 3.75pt; BORDER-LEFT: #1010ff 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none">
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; MARGIN-LEFT: 0.5in; MARGIN-RIGHT: 0in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">Wow, I didn't know I was supposed to be paying my caller.&nbsp; Can I find one that works for tips only?</SPAN></FONT></P>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">On Wed, Jun 18, 2008 at 9:33 AM, Woodward, Jim (US SSA) &lt;<A href="mailto:jim.woodward@baesystems.com">jim.woodward@baesystems.com</A>&gt; wrote:</SPAN></FONT></P>
<DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Del,</SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">&nbsp;</SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Why do you feel you need to have a professional caller for precision aerobatics?</SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">&nbsp;</SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Thanks,</SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Jim</SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">&nbsp;</SPAN></FONT></P></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in; TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
<HR align=center width="100%" SIZE=2>
</SPAN></FONT></DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">From:</SPAN></FONT></B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"> <A href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> [mailto:<A href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>] <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Del<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Wednesday, June 18, 2008 10:26 AM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> General pattern discussion<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [NSRCA-discussion] Snap entry in FAI</SPAN></FONT></P></DIV></DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">&nbsp;</SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=blue size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Arial">Thanks Chris...&nbsp; I appreciate your good wishes </SPAN></FONT></P></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">&nbsp;</SPAN></FONT></P></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=blue size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp; .. all I can say is,... with the changes in costs to compete and need to have a professional caller etc. all make it next to impossible for me to compete anymore. Becomes to prohibitive for a casual competitor. </SPAN></FONT></P></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">&nbsp;</SPAN></FONT></P></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial color=blue size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Arial">&nbsp;&nbsp;&nbsp; Del</SPAN></FONT></P></DIV></DIV>
<BLOCKQUOTE style="BORDER-RIGHT: medium none; PADDING-RIGHT: 0in; BORDER-TOP: medium none; PADDING-LEFT: 4pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt; PADDING-BOTTOM: 0in; BORDER-LEFT: windowtext 1.5pt solid; PADDING-TOP: 0in; BORDER-BOTTOM: medium none">
<DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">----- Original Message ----- </SPAN></FONT></P></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV style="BACKGROUND-POSITION: 0% 50%">
<P class=EC_MsoNormal style="BACKGROUND: #e4e4e4; MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial size=2><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">From:</SPAN></FONT></B><FONT face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> <A title=cjm767driver@hotmail.com href="mailto:cjm767driver@hotmail.com">chris moon</A> </SPAN></FONT></P></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial size=2><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">To:</SPAN></FONT></B><FONT face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> <A title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A> </SPAN></FONT></P></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial size=2><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Sent:</SPAN></FONT></B><FONT face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> Wednesday, June 18, 2008 12:19 AM</SPAN></FONT></P></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><B><FONT face=Arial size=2><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Subject:</SPAN></FONT></B><FONT face=Arial size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"> Re: [NSRCA-discussion] Snap entry in FAI</SPAN></FONT></P></DIV></DIV>
<DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">&nbsp;</SPAN></FONT></P></DIV></DIV>
<DIV style="MARGIN-BOTTOM: 12pt">
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt; MARGIN-LEFT: 0.5in; MARGIN-RIGHT: 0in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">Thanks Del. <BR>We are actually on the same page. My points were directed more <BR>generally than towards anyone who is posting to this topic. I just <BR>wanted to make it clear that personal preferences are not a judging <BR>parameter and that exaggerated elements in order to please someone who <BR>is looking pretty much only for certain elements of a maneuver rather <BR>than the whole is also wrong. Also, I read posts where people clearly <BR>don't understand the difference between aircraft pitch attitude and <BR>angle of attack. Two very different things. I see time and again <BR>people (yes, me too) get whacked for not showing some silly 40 degree <BR>nose up attitude in order to "prove" the plane stalled before beginning <BR>a spin. A wing of course is flown by angle of attack and a plane can be <BR>at a high angle of attack yet a "low" nose high attitude to the ground. <BR>So, a high angle of attack and a true stall can occur at a relatively <BR>low nose high attitude relative to the ground but how often is it <BR>downgraded or zeroed because the judge does not know the difference <BR>between the two? All of the time. I see and hear it all of the time. <BR>"He could not have stalled because the nose was not high enough" Wrong, <BR>wrong, wrong.<BR><BR>This link has some basic info for those who want to read even more:<BR><A href="http://www.aerospaceweb.org/question/aerodynamics/q0165.shtml" target=_blank>http://www.aerospaceweb.org/question/aerodynamics/q0165.shtml</A><BR><BR>I also agree that judging is way better than before in just about every <BR>respect. We can always make it better of course and these discussions <BR>make some mad and some frustrated but enlighten others. If one does not <BR>truly understand basic aerodynamics, then they cannot become a good <BR>judge. The concepts of pitch attitude and angle of attack are key to <BR>understanding stalls and snaps so they are key things that we all must <BR>understand. Understanding the difference makes judging these maneuvers <BR>so much easier.<BR><BR>AMA vs. FAI I also agree completely about having to change gears when <BR>judging these classes back to back at a contest. Even trying to keep <BR>the rules straight for the 2 types is difficult at best.<BR><BR>I hope as well as others that you can continue participating in pattern <BR>with us! We need everyone.<BR><BR>Chris<BR><BR>Del wrote:<BR>&gt; Chris...<BR>&gt; Please!!! don't take this personally directed at/ _you_/ or any _one <BR>&gt; individual_. The list is a great medium to have intellectually <BR>&gt; stimulating discussion that often is educational.<BR>&gt; Judging is an arbitrary art. Do we all have the same calibrated <BR>&gt; eyeball? No.. But all judges should be seeing and judging the same <BR>&gt; maneuver with similar downgrades. Are all downgrades going to be <BR>&gt; identical.. Not realistically ~ No.. Is that the best we can do.. <BR>&gt; possibly..? The NSRCA has worked hard with many volunteers over the <BR>&gt; years trying to enlighten and improve the caliber of judging and it is <BR>&gt; much better than it was 20 years ago..<BR>&gt; At this stage of evolution when the judges are reduced to nit picking <BR>&gt; shows how well the judging has improved for the overall big picture. <BR>&gt; Is it realistic to stop the nitpicking.. It is part of the beast we <BR>&gt; enjoy to participate in.. Some terminology in the judging guide could <BR>&gt; be tweaked and improved on for those that like to over analyze. The <BR>&gt; snap by its very nature if often judged just on the merits of the snap <BR>&gt; itself which no judge should ever do. Entry and exit are also worthy <BR>&gt; of their focus. That snap in some cases happens in less than 1 sec. It <BR>&gt; is always going to have disparity in the scores just based on the fact <BR>&gt; not all eyes see and recognize all the details they need to catch in <BR>&gt; that sec. let alone feeling burnout or watery eyes etc. that make a <BR>&gt; judge miss something.<BR>&gt; It is hard to expect all judges to shift gears from FAI to AMA and <BR>&gt; back again during the same day or same contest. Dwindling numbers make <BR>&gt; that a reality.<BR>&gt; I will always contend that your mission as a pattern competitor is to <BR>&gt; show the judges to the best of your ability what the rule books <BR>&gt; describes. As a pilot if you try to change your flying to what one <BR>&gt; given judge expects your are hurting yourself and your overall <BR>&gt; performance. I guess that is why they still insist on throwing out <BR>&gt; some judges scores at the major competitions. Wish it weren't so but <BR>&gt; that is also part of the process.<BR>&gt; I personally didn't read anyone saying they were judging by the way <BR>&gt; they like it.. I may have missed some posts but what I read, some were <BR>&gt; showing, for clarification, that some statements being made, where in <BR>&gt; error and just trying to clarify what the specific rule actually <BR>&gt; states... Not what someone interprets..<BR>&gt; I have always had an issues in FAI judging when 2 pilots flies <BR>&gt; identical maneuvers and one flies consistently 5 degrees off in <BR>&gt; track/heading and the other flies on the rail do they both deserve a <BR>&gt; 10 if all elements in the maneuver have been done per the rules? Some <BR>&gt; argue that 1 point / 15 is applied before they get to a 15º error.. <BR>&gt; others read it to mean that your don't give a down grade till at least <BR>&gt; 15º of track have been shown. Thankfully in AMA we have the 1/2 points <BR>&gt; to work with.<BR>&gt; So yes you are right that no judge is to judge based on what they <BR>&gt; prefer except when it comes to style and presentation ~ the lower <BR>&gt; criteria for downgrades.<BR>&gt; ~~~ Who gets the better score...? Dean Pappas once told us that the <BR>&gt; one that hides their corrections the best. That alone is another art <BR>&gt; /subject. So when judging ~~ do you best to be consistent and fair to <BR>&gt; all.. When flying ~~ do your best to show the judges you do know how <BR>&gt; to fly the maneuvers without any detectable errors. Learn to hide your <BR>&gt; corrections.<BR>&gt; I sincerely hoped I helped Chris. Feel free to comment on or off list <BR>&gt; as you feel apropos. I still love the sport and what it has to offer <BR>&gt; but am having to give it up ~~ possibly forever.. only time can tell..<BR>&gt; Del<BR>&gt;<BR>&gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; *From:* chris moon <BR>&gt; *To:* <A href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>&gt; <BR>&gt; *Sent:* Tuesday, June 17, 2008 12:15 PM<BR>&gt; *Subject:* Re: [NSRCA-discussion] Snap entry in FAI<BR>&gt;<BR>&gt; Is it not the pilot's responsibility to simply fly the maneuver as<BR>&gt; depicted? Why then must they exaggerate a portion to placate a judge<BR>&gt; who wants to see it their way? Our judging training materials<BR>&gt; distinctly say not to downgrade just because the maneuver is not done<BR>&gt; the way you like. The example was one pilot making sharp corners in a<BR>&gt; square loop vs another making larger more rounded corner. Both are<BR>&gt; correct and should be judged identically but can anyone argue that<BR>&gt; one<BR>&gt; way should be downgraded because it was not the way "you like it"<BR>&gt; Stalls, snaps and spins are no different. Not the way I like it = so<BR>&gt; what. If it is done correctly it is always a 10. I would think<BR>&gt; that if<BR>&gt; the other judges are consistently giving "normal" scores and I am<BR>&gt; zeroing or giving some nominal score, that there has to be an issue<BR>&gt; going on. Am I the only one who is consistently right in my thinking<BR>&gt; and everyone else is all wrong? Or, could it be the other way around?<BR>&gt;<BR>&gt; Chris<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt;<BR>&gt; Del wrote:<BR>&gt; &gt; It is the "PILOTS" responsibility to fly the maneuver as<BR>&gt; described per<BR>&gt; &gt; the rules. If said pilots chooses to not make it obvious or<BR>&gt; &gt; discernable to the judge then enjoy the score you should be awarded.<BR>&gt; &gt; Del<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt; *From:* chris moon<BR>&gt; &gt; *To:* <A href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; *Sent:* Monday, June 16, 2008 5:11 PM<BR>&gt; &gt; *Subject:* Re: [NSRCA-discussion] Snap entry in FAI<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; George - you have made an excellent point in that the interval<BR>&gt; may by<BR>&gt; &gt; "minuscule" and not overly noticeable to everyone. It is absolutely<BR>&gt; &gt; wrong for some to claim that you must "show" them as judge an<BR>&gt; &gt; exaggerated pitch up just to satisfy a personal interpretation<BR>&gt; of the<BR>&gt; &gt; maneuver. Just as is is absolutely wrong for those judges to demand<BR>&gt; &gt; another overly exaggerated pitch up as a stall entry to a spin<BR>&gt; &gt; maneuver. It is never the job of the participant to exaggerate a<BR>&gt; &gt; portion of a maneuver just to prove it exists, therefore your<BR>&gt; &gt; usage of<BR>&gt; &gt; the term "minuscule" in terms of the time interval between pitch and<BR>&gt; &gt; rotation is something we need to keep in mind.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Chris<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; george w. kennie wrote:<BR>&gt; &gt;&gt; My lip is becoming too painful from biting it, so I think I'm<BR>&gt; &gt; going to<BR>&gt; &gt;&gt; stick my nose in here somewhere.<BR>&gt; &gt;&gt; I think I'm with Jon on this one.<BR>&gt; &gt;&gt; My logic, however flawed, tells me that if I am flying my plane<BR>&gt; &gt;&gt; straight and level and I input rudder, no matter how much, there<BR>&gt; &gt; is no<BR>&gt; &gt;&gt; way that this input will induce a stall to the airframe.<BR>&gt; &gt; Therefore, it<BR>&gt; &gt;&gt; seems to me, that the necessary force required to stall the main<BR>&gt; &gt;&gt; lifting surface must come from the elevator. It would further<BR>&gt; &gt; seem to<BR>&gt; &gt;&gt; me that this input must, by it's very nature produce a pitching<BR>&gt; &gt;&gt; attitude to the fuselage whether positive or negative. So I<BR>&gt; &gt; would have<BR>&gt; &gt;&gt; to conclude that the attitude "break" referenced by the rule can<BR>&gt; &gt; only<BR>&gt; &gt;&gt; refer to a "pitch" break and would be impossible to confuse<BR>&gt; with an<BR>&gt; &gt;&gt; attitude change induced by the rudder seeing that the required<BR>&gt; &gt; result<BR>&gt; &gt;&gt; is to stall the main wing.<BR>&gt; &gt;&gt; And yes Jon, I agree that it would be necessary to lead with the<BR>&gt; &gt;&gt; elevator in order to bring about this attitude change before<BR>&gt; &gt; rotation<BR>&gt; &gt;&gt; is started, however miniscule the interval might be.<BR>&gt; &gt;&gt; Of course I'm still open to hearing other interpretations and<BR>&gt; their<BR>&gt; &gt;&gt; validations as these observations are strictly opinions.<BR>&gt; &gt;&gt; G.<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; ----- Original Message -----<BR>&gt; &gt;&gt; *From:* Jon Lowe<BR>&gt; &gt;&gt; *To:* <A href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; *Sent:* Monday, June 16, 2008 2:10 PM<BR>&gt; &gt;&gt; *Subject:* Re: [NSRCA-discussion] Snap entry in FAI<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Jim,<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; I have no clue how you think all three axes can be initiated at<BR>&gt; &gt;&gt; the same time. You keep forgetting the part of the RULE, quoted<BR>&gt; &gt;&gt; verbatim below, that says the "fuselage break and separation from<BR>&gt; &gt;&gt; the flight path" must happen "BEFORE THE ROTATION IS STARTED". I'm<BR>&gt; &gt;&gt; NOT equating fueselage break to pitch break, it could break in<BR>&gt; &gt;&gt; pitch and/or yaw, if it doesn't start rotation at the same time.<BR>&gt; &gt;&gt; If you initiate all three axis at the same time, rotation WILL<BR>&gt; &gt;&gt; start at the same instant, and that is specifically NOT permitted.<BR>&gt; &gt;&gt; READ THE RULE! The judge MUST determine if the fuselage broke and<BR>&gt; &gt;&gt; separated from the flight path first, BEFORE the rotation started.<BR>&gt; &gt;&gt; If it didn't, he MUST severely downgrade.<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Jon Lowe<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; -----Original Message-----<BR>&gt; Klipped 4 reposting<BR>&gt;<BR>&gt; ------------------------------------------------------------------------<BR>&gt;<BR>&gt; _______________________________________________<BR>&gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; <A href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>&gt; <A href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in; TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">
<HR align=center width="100%" SIZE=2>
</SPAN></FONT></DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">Earn cashback on your purchases with Live Search - the search that pays you back! <A href="http://search.live.com/cashback/?&amp;pkw=form=MIJAAF/publ=HMTGL/crea=earncashback" target=_blank>Learn More</A> </SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in; TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">
<HR align=center width="100%" SIZE=2>
</SPAN></FONT></DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion mailing list<BR><A href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><A href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A> </SPAN></FONT></P></DIV>
<DIV class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in; TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">
<HR align=center width="100%" SIZE=2>
</SPAN></FONT></DIV>
<DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"><BR>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG. <BR>Version: 8.0.100 / Virus Database: 270.4.0/1506 - Release Date: 6/17/2008 4:30 PM</SPAN></FONT></P></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"><BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion mailing list<BR><A href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><A href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></SPAN></FONT></P></DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"><BR><BR clear=all><BR>-- <BR><BR>Keith Hoard<BR>Collierville, TN<BR><A href="mailto:khoard@gmail.com">khoard@gmail.com</A><BR><BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion mailing list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</SPAN></FONT></P></BLOCKQUOTE>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">&nbsp;</SPAN></FONT></P>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">&nbsp;</SPAN></FONT></P>
<DIV class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in; TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">
<HR align=center width="100%" SIZE=2>
</SPAN></FONT></DIV>
<P class=EC_MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 0.5in"><FONT face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">The i’m Talkathon starts 6/24/08.&nbsp; For now, give amongst yourselves. <A href="http://www.imtalkathon.com/?source=TXT_EML_WLH_LearnMore_GiveAmongst" target=_blank>Learn More</A></SPAN></FONT></P></DIV></BLOCKQUOTE><br /><hr />The other season of giving begins 6/24/08. Check out the i’m Talkathon. <a href='http://www.imtalkathon.com?source=TXT_EML_WLH_SeasonOfGiving' target='_new'>Check it out!</a></body>
</html>