<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16674" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>So TRUE Bill but you are talking real 
planes that the pilot better not make an opps or pick up the body bags on the 
way out to the pieces.. </FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Del </FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=billglaze@bellsouth.net 
  href="mailto:billglaze@bellsouth.net">billglaze</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, June 16, 2008 6:02 PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Snap 
  entry in FAI</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>My original flight instructor would be interested to know that you can't 
  perform a snap roll without aileron.&nbsp; In fact, aileron input would 
  probably have earned a smack in the back of the head with an aluminum 
  clipboard.&nbsp; (Don't ask.)</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=natpenton@centurytel.net href="mailto:natpenton@centurytel.net">Nat 
    Penton</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern 
    discussion</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, June 16, 2008 5:51 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Snap 
    entry in FAI</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>There is nothing in the rule book, FAI or IAC, 
    that says you have to lead with anything to perform a snap.. The 
    manuever&nbsp;cannot be&nbsp; performed without&nbsp;aileron, elevator and 
    rudder (&nbsp;Georgie &lt;G&gt; ).</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>The judges guide is poorly worded, which 
    explains the misconceptions.</FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=geobet@gis.net href="mailto:geobet@gis.net">george w. kennie</A> 
      </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern 
      discussion</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, June 16, 2008 3:44 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Snap 
      entry in FAI</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>My lip is becoming too painful from biting 
      it, so I think I'm going to stick my nose in here somewhere.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>I think I'm with Jon on this 
one.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>My logic, however flawed, tells me that if I 
      am flying my plane straight and level and I input rudder, no matter how 
      much, there is no way that this input will induce a stall to the airframe. 
      Therefore, it seems to me, that the necessary force required to stall the 
      main lifting surface must come from the elevator. It would further seem to 
      me that this input must, by it's very nature produce a pitching attitude 
      to the fuselage whether positive or negative. So I would have to conclude 
      that the attitude "break" referenced by the rule can only refer to a 
      "pitch" break and would be impossible to confuse with an attitude change 
      induced by the rudder seeing that the required result is to stall the main 
      wing.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>And yes Jon, I agree that it would be 
      necessary to lead with the elevator in order to bring about this attitude 
      change before rotation is started, however miniscule the interval might 
      be.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Of course I'm still open to hearing other 
      interpretations and their validations as these observations are strictly 
      opinions.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>G.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=jonlowe@aol.com href="mailto:jonlowe@aol.com">Jon Lowe</A> 
        </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
        title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A> 
        </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, June 16, 2008 2:10 
        PM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
        Snap entry in FAI</DIV>
        <DIV><BR></DIV>Jim,<BR><BR>I have no clue how you think all three axes 
        can be initiated at the same time.&nbsp; 
        You&nbsp;keep&nbsp;forgetting&nbsp;the part of the&nbsp;RULE, quoted 
        verbatim below, &nbsp;that says the&nbsp;"fuselage break&nbsp;and 
        separation from the flight path" must happen "BEFORE THE ROTATION IS 
        STARTED".&nbsp; I'm NOT equating fueselage break to pitch break, it 
        could break in &nbsp;pitch and/or yaw, if it doesn't start rotation at 
        the same time.&nbsp; If you initiate all three axis at the same time, 
        rotation&nbsp;WILL start at the same&nbsp;instant, and that is 
        specifically&nbsp;NOT permitted.&nbsp; READ THE RULE!&nbsp; The judge 
        MUST determine if the fuselage broke and separated from the flight path 
        first, BEFORE&nbsp;the rotation started.&nbsp; If it didn't, he MUST 
        severely downgrade.<BR><BR><BR>
        <DIV style="CLEAR: both">Jon Lowe</DIV><BR><BR>-----Original 
        Message-----<BR>From: Woodward, Jim (US SSA) 
        &lt;jim.woodward@baesystems.com&gt;<BR>To: General pattern discussion 
        &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>Sent: Mon, 16 Jun 2008 12:37 
        pm<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Snap entry in FAI<BR><BR>
        <DIV id=AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152>
        <STYLE>#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 P.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 LI.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 DIV.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 A:visited {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 PRE {
        FONT-SIZE: 10pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Courier New"
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 TT {
        FONT-FAMILY: "Courier New"
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 SPAN.EmailStyle19 {
        COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; mso-style-type: personal-reply
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 DIV.Section1 {
        page: Section1
}
</STYLE>

        <DIV class=Section1>
        <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Jon,</SPAN></FONT></DIV>
        <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">I’m shocked - 
        you are totally wrong here.&nbsp; Do not equate “fuselage” to “pitch” in 
        the reading of this definition.&nbsp; As a judge you should NOT apply a 
        “pitch-assessment” pass/fail criteria to judging FAI snap rolls.&nbsp; 
        It is completely rejected.&nbsp; The plane and therefore “fuselage” must 
        autorotate about the flight axis, which means that the nose and tail of 
        the plane will move in a conical fashion.&nbsp; The pilot can initiate 
        with all 3 axis at one time. </SPAN></FONT></DIV>
        <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">It is the 
        responsibility of the judge to determine if autorotation occurred, and 
        not determine how or in what order the pilot did it.&nbsp; 
        </SPAN></FONT></DIV>
        <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Thanks,</SPAN></FONT><FONT 
        color=navy><SPAN style="COLOR: navy"></SPAN></FONT></DIV>
        <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Jim</SPAN></FONT><FONT 
        color=navy><SPAN style="COLOR: navy"></SPAN></FONT></DIV></DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
        face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
        <HR align=center width="100%" SIZE=2>
        </SPAN></FONT></DIV>
        <DIV class=MsoNormal><B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
        face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"> 
        <A 
        href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
        [<A 
        href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org?">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>] 
        <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Jon 
        Lowe<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Monday, June 
        16, 2008 1:21 PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> <A 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><B><SPAN 
        style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [NSRCA-discussion] 
        Snap entry in FAI</SPAN></FONT></DIV></DIV>
        <DIV class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT 
        face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">You are 
        correct, as long as there is no roll induced at the same instant.&nbsp; 
        I overlooked that possibility.&nbsp; Not sure how rudder alone will 
        induce the "supposed to be in a stalled condition" though!!&nbsp; There 
        are many attitudes (e.g. 45 down on center)&nbsp;where a judge could not 
        likely see a rudder departure&nbsp;alone first, and thus&nbsp;conclude 
        that departure did not occur before the roll departure 
        started.&nbsp;&nbsp;And a judge might&nbsp;also not&nbsp;see a pitch 
        departure first on a end box upline snap, but he could see rudder 
        first.&nbsp; It is VERY clear that simultaneous roll&nbsp;with 
        either&nbsp;or both of the other&nbsp;axes departures&nbsp;is&nbsp;NOT 
        allowed as others have tried to state here.&nbsp;&nbsp;&nbsp; I did say 
        that pitch and yaw departure could happen simutaneously, in my original 
        post, as long as roll doesn't occur at the same 
time.</SPAN></FONT></DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt">Jon Lowe</SPAN></FONT></DIV></DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT 
        face="Times New Roman" size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt"><BR><BR>-----Original Message-----<BR>From: 
        JShulman &lt;<A 
        href="mailto:jshulman@cfl.rr.com">jshulman@cfl.rr.com</A>&gt;<BR>To: 
        General pattern discussion &lt;<A 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A>&gt;<BR>Sent: 
        Mon, 16 Jun 2008 11:22 am<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Snap entry 
        in FAI</SPAN></FONT></DIV>
        <DIV id=AOLMsgPart_3_02b65284-83ea-4950-beb7-d8726e751af5>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=blue size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Arial">Jon,</SPAN></FONT></DIV></DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=blue size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Arial">I don't see 
        where it says pitch break? Rudder first will show attitude break and 
        separation from the flight path. So if one uses rudder and elevator 
        first this is also correct.</SPAN></FONT></DIV></DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
        <DIV>
        <DIV class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt">Regards,<BR>Jason<BR><A 
        href="http://www.jasonshulman.com/" 
        target=_blank>www.jasonshulman.com</A><BR><A 
        href="http://www.shulmanaviation.com/" 
        target=_blank>www.shulmanaviation.com</A><BR><A 
        href="http://www.composite-arf.com/" 
        target=_blank>www.composite-arf.com</A></SPAN></FONT> </DIV></DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt; MARGIN-RIGHT: 0in">
          <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face=Tahoma 
          size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Original 
          Message-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> <A 
          href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
          [<A 
          href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org?">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>]<B><SPAN 
          style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Jon Lowe<BR><B><SPAN 
          style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Monday, June 16, 2008 12:11 
          PM<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> <A 
          href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><B><SPAN 
          style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [NSRCA-discussion] 
          Snap entry in FAI</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT 
          face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">I suggest 
          people re-read the definition ofsnap-rolls&nbsp;from the FAI sporting 
          code.&nbsp; I did a few minutes ago.&nbsp; Here it 
          is:</SPAN></FONT><FONT face=Arial size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">"5B.7.5. <B><SPAN 
          style="FONT-WEIGHT: bold">SNAP-ROLLS</SPAN></B></SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">A snap-roll (or flick 
          roll/rudder roll) is a rapid autorotative roll where the model 
          aircraft is in a stalled</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">attitude, with a 
          continuous high angle of attack</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Snap-rolls have the same 
          judging criteria as axial rolls as far as start and stop of the 
          rotation, and</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">constant flight path 
          through the manoeuvre is concerned.</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">At the start of a 
          snap-roll, the fuselage attitude must show a definite break and 
          separation from the</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">flight path, before the 
          rotation is started, since the model aircraft is supposed to be in a 
          stalled</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">condition throughout the 
          manoeuvre, If the stall/break does not occur and the model aircraft 
          barrelrolls</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">around, the manoeuvre must 
          be severely downgraded (more than 5 points). Similarly, 
          axial</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">rolls disguised as 
          snap-rolls must be severely downgraded (more than 5 
          points).</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Snap-rolls can be flown 
          both positive and negative, and the same criteria apply. The 
          attitude</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">(positive or negative) is 
          at the competitor’s discretion. If the model aircraft returns to an 
          unstalled</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">condition during the 
          snap-roll, the manoeuvre is severely downgraded using the 1 point/15 
          degree</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">rule."</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT 
          face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><BR>Note 
          that "the fuselage attitude must show a definite break and separation 
          from the flight path, before the rotation is started..."&nbsp;&nbsp; 
          That means that simultaneous pitch and rotation is specifically NOT 
          permitted.&nbsp; I would interpret it as meaning that pitch and yaw 
          could theoretically happen simultaneously, as long as no roll is 
          involved.&nbsp; Sorry Matt, the rules as written do NOT allow 
          actuation in all three axes simultaneously.&nbsp; The rule also states 
          that a constant flight path has to be maintained.<BR><BR>Let's face 
          it, the only way to prevent severe downgrading from EVERY judge, not 
          just some judges, is to have a pitch break first.&nbsp; Takes any 
          question away.</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt">Jon Lowe</SPAN></FONT></DIV></DIV>
          <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT 
          face="Times New Roman" size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt"><BR><BR>-----Original Message-----<BR>From: <A 
          href="mailto:rcmaster199@aol.com">rcmaster199@aol.com</A><BR>To: <A 
          href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>Sent: 
          Mon, 16 Jun 2008 10:46 am<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Snap 
          entry in FAI</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV id=AOLMsgPart_0_f4e18038-9d63-45d9-87c7-a93410402f63>
          <DIV class=MsoNormal style="BACKGROUND: white"><FONT face=Tahoma 
          color=black size=1><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma">A "Flick" 
          and a "Snap" roll are the same roll in full scale aerobatics parlance 
          and reference material.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>Do these mean the same 
          thing in model aerobatics? In my view, they do&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>The 
          latest FAI regs allow actuation of the three main axes 
          simultaneously...that is, the regs don't specifically differentiate 
          "Pitch Break" from other deviations. I don't think they specifically 
          require that the model must rotate about it's flight path either, I 
          don't believe (.....plane must rotate in a conical fashion about the 
          fight axis....). The model would probably present the best if that's 
          done, so pilots may want to consider that when executing the 
          maneuver.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>In my take, a rapid Pitch is desired to 
          preload the wing. Contrary to popular belief, both panels dot not have 
          to stall for a snap to occur. Quite the opposite. Upon rudder 
          deflection, the port panel will practically stall (lift much much less 
          than the other panel) but the starboard panel must be lifting to 
          create the autorotation. If both panels stall, the model will fall out 
          of the sky for a distance and a snap would not occur at the correct 
          moment in 
          time&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>MattK&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>-----Original 
          Message-----&nbsp;<BR>From: Woodward, Jim (US SSA) &lt;<A 
          href="mailto:jim.woodward@baesystems.com">jim.woodward@baesystems.com</A>&gt;&nbsp;<BR>To: 
          General pattern discussion &lt;<A 
          href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A>&gt;&nbsp;<BR>Sent: 
          Mon, 16 Jun 2008 8:47 am&nbsp;<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Snap 
          entry in FAI&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>Guys,&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>I thought the 
          FAI changes explicitly allowed flick rolls? The rule&nbsp;<BR>reads, 
          "... fuselage attitude must show a definite break and 
          separation&nbsp;<BR>from the flight path."&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>It does 
          not say, "MUST SHOW PITCH BREAK." Please DO NOT 
          ERROUNIOUSLY&nbsp;<BR>APPLY A PASS/FAIL MAJOR DEDUCTION initial 
          assessment to the snap roll.&nbsp;<BR>Watch the whole maneuver then 
          render your score.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>A break and separation from the 
          flight path simply means that the nose&nbsp;<BR>and tail of the plane 
          must rotate in a conical fashion about the fight&nbsp;<BR>axis. Yaw, 
          roll, and pitch can all break at the same moment if that 
          is&nbsp;<BR>how the pilot does it.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>Hey :) some 
          really handsome smart guy wrote some stuff at this link&nbsp;<BR>below 
          about snap rolls to help clarify how they are done in 
          IMAC.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR><A 
          href="http://www.mini-iac.com/DesktopDefault.aspx?tabid=77" 
          target=_blank>http://www.mini-iac.com/DesktopDefault.aspx?tabid=77</A>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>thanks,&nbsp;<BR>Jim&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>_______________________________________________&nbsp;<BR>NSRCA-discussion 
          mailing list&nbsp;<BR><A 
          href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>&nbsp;<BR><A 
          href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" 
          target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A>&nbsp;</SPAN></FONT></DIV></DIV>
          <DIV id=u8CA9DE2C4F75A73-63C-1100>
          <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-TOP: 7.5pt; TEXT-ALIGN: center" 
          align=center><FONT face=Arial color=black size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">
          <HR align=center width="100%" SIZE=2>
          </SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-TOP: 7.5pt"><FONT face=Arial 
          color=black size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial"><A 
          title=http://toolbar.aol.com/moviefone/download.html?ncid=aolcmp00050000000011 
          href="http://toolbar.aol.com/moviefone/download.html?ncid=aolcmp00050000000011" 
          target=_blank>Get the Moviefone Toolbar</A>. Showtimes, theaters, 
          movie news, &amp; more!</SPAN></FONT> </DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
        <DIV id=AOLMsgPart_4_02b65284-83ea-4950-beb7-d8726e751af5><PRE style="BACKGROUND: white"><TT><FONT face="Courier New" color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">_______________________________________________</SPAN></FONT></TT></PRE><PRE style="BACKGROUND: white"><TT><FONT face="Courier New" color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">NSRCA-discussion mailing list</SPAN></FONT></TT></PRE><PRE style="BACKGROUND: white"><TT><FONT face="Courier New" color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"><A href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A></SPAN></FONT></TT></PRE><PRE style="BACKGROUND: white"><TT><FONT face="Courier New" color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"><A href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></SPAN></FONT></TT></PRE></DIV><FONT 
        face=Arial color=black size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>
        <DIV id=u8CA9DEC8A4577FC-63C-16AC>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-TOP: 7.5pt; TEXT-ALIGN: center" 
        align=center><FONT face=Arial color=black size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">
        <HR align=center width="100%" SIZE=2>
        </SPAN></FONT></DIV>
        <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-TOP: 7.5pt"><FONT face=Arial 
        color=black size=2><SPAN 
        style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial"><A 
        title=http://toolbar.aol.com/moviefone/download.html?ncid=aolcmp00050000000011 
        href="http://toolbar.aol.com/moviefone/download.html?ncid=aolcmp00050000000011" 
        target=_blank>Get the Moviefone Toolbar</A>. Showtimes, theaters, movie 
        news, &amp; more!</SPAN></FONT> </DIV></DIV></DIV></DIV><!-- end of AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 -->
        <DIV id=AOLMsgPart_4_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 
        style="FONT-SIZE: 12px; MARGIN: 0px; COLOR: #000; FONT-FAMILY: Tahoma, Verdana, Arial, Sans-Serif; BACKGROUND-COLOR: #fff"><PRE style="FONT-SIZE: 9pt"><TT>_______________________________________________
NSRCA-discussion mailing list
<A href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>
<A href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A>
</TT></PRE></DIV><!-- end of AOLMsgPart_4_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 -->
        <DIV class=aol_ad_footer id=u8CA9DF37345D329-63C-1B63><FONT 
        style="FONT: 10pt ARIAL, SAN-SERIF; COLOR: black">
        <HR style="MARGIN-TOP: 10px">
        <A 
        title=http://toolbar.aol.com/moviefone/download.html?ncid=aolcmp00050000000011 
        href="http://toolbar.aol.com/moviefone/download.html?ncid=aolcmp00050000000011" 
        target=_blank>Get the Moviefone Toolbar</A>. Showtimes, theaters, movie 
        news, &amp; more!</FONT> </DIV>
        <P>
        <HR>

        <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing 
        list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE><!-- SPAMfighter Signature --><BR>
      <HR>
      I am using the free version of SPAMfighter for private users.<BR>It has 
      removed 9842 spam emails to date.<BR>Paying users do not have this message 
      in their emails.<BR>Try <A 
      href="http://www.spamfighter.com/len">SPAMfighter</A> for free now!<BR>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion
  <P>
  <HR>

  <P></P><BR>No virus found in this incoming message.<BR>Checked by AVG. 
  <BR>Version: 8.0.100 / Virus Database: 270.3.0/1505 - Release Date: 6/16/2008 
  7:20 AM<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>