<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16674" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Yep....there's a 1 1/2 snap from KE in 
F-09.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Really cool looking manuever too.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>-Mike</FONT></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=vicenterc@comcast.net 
  href="mailto:vicenterc@comcast.net">vicenterc@comcast.net</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, June 16, 2008 7:55 PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Snap 
  entry in FAI</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Do we have KE snaps in the catalog?&nbsp; I never seen it.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV class=signature id=signature>--<BR>Vicente "Vince" Bortone</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- 
    Original message -------------- <BR>From: "george w. kennie" &lt;<A 
    href="mailto:geobet@gis.net">geobet@gis.net</A>&gt; <BR>
    <META content="MSHTML 6.00.6000.16674" name=GENERATOR>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>John,</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>We often think that the wing is producing zero 
    effect when we go K.E., but the AOA of the wing is still positive to the 
    datum line and as long as we have forward movement of the airframe a force 
    will be generated away from the gear. That's why you have down elevator 
    mixed to rudder in order to nullify this effect. I hear many people state 
    that in K.E. the wing is not producing any lift, but it sure is reacting to 
    the airflow and decalage.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>For the K.E. Snap the airframe still needs to 
    be in a stalled condition and it's still elevator that's necessary to 
    produce the effect of the stall. Due to the visual perspective&nbsp;the 
    increased AOA required to stall the wing will be undectable to the pilot as 
    well as the&nbsp;judges because in K.E. the pitch-up will take place 
    horizontally instead of vertically.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>But then this is just my understanding and I'm 
    sure there are others who will straighten me out.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>G.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=jpavlick@idseng.com href="mailto:jpavlick@idseng.com">John 
      Pavlick</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern 
      discussion</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, June 16, 2008 4:57 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Snap 
      entry in FAI</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV>Which axis do you need to show a "break" in for a knife edge snap? 
      The wing isn't really "lifting", the fuse is.</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>John Pavlick<BR><BR><B><I>"george w. kennie" &lt;<A 
      href="mailto:geobet@gis.net">geobet@gis.net</A>&gt;</I></B> wrote:</DIV>
      <BLOCKQUOTE class=replbq 
      style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid"> 

        <META content="MSHTML 6.00.6000.16674" name=GENERATOR>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>My lip is becoming too painful from biting 
        it, so I think I'm going to stick my nose in here 
somewhere.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>I think I'm with Jon on this 
        one.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>My logic, however flawed, tells me that if 
        I am flying my plane straight and level and I input rudder, no matter 
        how much, there is no way that this input will induce a stall to the 
        airframe. Therefore, it seems to me, that the necessary force required 
        to stall the main lifting surface must come from the elevator. It would 
        further seem to me that this input must, by it's very nature produce a 
        pitching attitude to the fuselage whether positive or negative. So I 
        would have to conclude that the attitude "break" referenced by the rule 
        can only refer to a "pitch" break and would be impossible to confuse 
        with an attitude change induced by the rudder seeing that the required 
        result is to stall the main wing.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>And yes Jon, I agree that it would be 
        necessary to lead with the elevator in order to bring about this 
        attitude change before rotation is started, however miniscule the 
        interval might be.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>Of course I'm still open to hearing other 
        interpretations and their validations as these observations are strictly 
        opinions.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2>G.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
        <BLOCKQUOTE 
        style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
          <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
          <DIV 
          style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
          <A title=jonlowe@aol.com href="mailto:jonlowe@aol.com">Jon Lowe</A> 
          </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
          title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
          href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A> 
          </DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, June 16, 2008 2:10 
          PM</DIV>
          <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
          Snap entry in FAI</DIV>
          <DIV><BR></DIV>Jim,<BR><BR>I have no clue how you think all three axes 
          can be initiated at the same time.&nbsp; 
          You&nbsp;keep&nbsp;forgetting&nbsp;the part of the&nbsp;RULE, quoted 
          verbatim below, &nbsp;that says the&nbsp;"fuselage break&nbsp;and 
          separation from the flight path" must happen "BEFORE THE ROTATION IS 
          STARTED".&nbsp; I'm NOT equating fueselage break to pitch break, it 
          could break in &nbsp;pitch and/or yaw, if it doesn't start rotation at 
          the same time.&nbsp; If you initiate all three axis at the same time, 
          rotation&nbsp;WILL start at the same&nbsp;instant, and that is 
          specifically&nbsp;NOT permitted.&nbsp; READ THE RULE!&nbsp; The judge 
          MUST determine if the fuselage broke and separated from the flight 
          path first, BEFORE&nbsp;the rotation started.&nbsp; If it didn't, he 
          MUST severely downgrade.<BR><BR><BR>
          <DIV style="CLEAR: both">Jon Lowe</DIV><BR><BR>-----Original 
          Message-----<BR>From: Woodward, Jim (US SSA) 
          &lt;jim.woodward@baesystems.com&gt;<BR>To: General pattern discussion 
          &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>Sent: Mon, 16 Jun 2008 
          12:37 pm<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Snap entry in FAI<BR><BR>
          <DIV id=AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152>
          <STYLE>#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 P.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 LI.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 DIV.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 A:visited {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 PRE {
        FONT-SIZE: 10pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Courier New"
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 TT {
        FONT-FAMILY: "Courier New"
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 SPAN.EmailStyle19 {
        COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; mso-style-type: personal-reply
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 DIV.Section1 {
        page: Section1
}
</STYLE>

          <DIV class=Section1>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Jon,</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">I’m shocked 
          - you are totally wrong here.&nbsp; Do not equate “fuselage” to 
          “pitch” in the reading of this definition.&nbsp; As a judge you 
          should NOT apply a “pitch-assessment” pass/fail criteria to 
          judging FAI snap rolls.&nbsp; It is completely rejected.&nbsp; The 
          plane and therefore “fuselage” must autorotate about the flight 
          axis, which means that the nose and tail of the plane will move in a 
          conical fashion.&nbsp; The pilot can initiate with all 3 axis at one 
          time. </SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">It is the 
          responsibility of the judge to determine if autorotation occurred, and 
          not determine how or in what order the pilot did it.&nbsp; 
          </SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Thanks,</SPAN></FONT><FONT 
          color=navy><SPAN style="COLOR: navy"></SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Jim</SPAN></FONT><FONT 
          color=navy><SPAN style="COLOR: navy"></SPAN></FONT></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
          face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
          <HR align=center width="100%" SIZE=2>
          </SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal><B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
          style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
          face=Tahoma size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"> 
          <A 
          href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
          [<A 
          href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org?">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>] 
          <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Jon 
          Lowe<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Monday, 
          June 16, 2008 1:21 PM<BR><B><SPAN 
          style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> <A 
          href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><B><SPAN 
          style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [NSRCA-discussion] 
          Snap entry in FAI</SPAN></FONT></DIV></DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT 
          face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">You are 
          correct, as long as there is no roll induced at the same 
          instant.&nbsp; I overlooked that possibility.&nbsp; Not sure how 
          rudder alone will induce the "supposed to be in a stalled condition" 
          though!!&nbsp; There are many attitudes (e.g. 45 down on 
          center)&nbsp;where a judge could not likely see a rudder 
          departure&nbsp;alone first, and thus&nbsp;conclude that departure did 
          not occur before the roll departure started.&nbsp;&nbsp;And a judge 
          might&nbsp;also not&nbsp;see a pitch departure first on a end box 
          upline snap, but he could see rudder first.&nbsp; It is VERY clear 
          that simultaneous roll&nbsp;with either&nbsp;or both of the 
          other&nbsp;axes departures&nbsp;is&nbsp;NOT allowed as others have 
          tried to state here.&nbsp;&nbsp;&nbsp; I did say that pitch and yaw 
          departure could happen simutaneously, in my original post, as long as 
          roll doesn't occur at the same t ime.</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt">Jon Lowe</SPAN></FONT></DIV></DIV>
          <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT 
          face="Times New Roman" size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt"><BR><BR>-----Original Message-----<BR>From: 
          JShulman &lt;<A 
          href="mailto:jshulman@cfl.rr.com">jshulman@cfl.rr.com</A>&gt;<BR>To: 
          General pattern discussion &lt;<A 
          href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A>&gt;<BR>Sent: 
          Mon, 16 Jun 2008 11:22 am<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Snap 
          entry in FAI</SPAN></FONT></DIV>
          <DIV id=AOLMsgPart_3_02b65284-83ea-4950-beb7-d8726e751af5>
          <DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=blue size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Arial">Jon,</SPAN></FONT></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=blue size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Arial">I don't see 
          where it says pitch break? Rudder first will show attitude break and 
          separation from the flight path. So if one uses rudder and elevator 
          first this is also correct.</SPAN></FONT></DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
          <DIV>
          <DIV class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt">Regards,<BR>Jason<BR><A 
          href="http://www.jasonshulman.com/" 
          target=_blank>www.jasonshulman.com</A><BR><A 
          href="http://www.shulmanaviation.com/" 
          target=_blank>www.shulmanaviation.com</A><BR><A 
          href="http://www.composite-arf.com/" 
          target=_blank>www.composite-arf.com</A></SPAN></FONT> </DIV></DIV>
          <BLOCKQUOTE 
          style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt; MARGIN-RIGHT: 0in">
            <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face=Tahoma 
            size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Original 
            Message-----<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> 
            <A 
            href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
            [<A 
            href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org?">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>]<B><SPAN 
            style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Jon 
            Lowe<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Monday, 
            June 16, 2008 12:11 PM<BR><B><SPAN 
            style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> <A 
            href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><B><SPAN 
            style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [NSRCA-discussion] 
            Snap entry in FAI</SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">I 
            suggest people re-read the definition ofsnap-rolls&nbsp;from the FAI 
            sporting code.&nbsp; I did a few minutes ago.&nbsp; Here it 
            is:</SPAN></FONT><FONT face=Arial size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">"5B.7.5. <B><SPAN 
            style="FONT-WEIGHT: bold">SNAP-ROLLS</SPAN></B></SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">A snap-roll (or flick 
            roll/rudder roll) is a rapid autorotative roll where the model 
            aircraft is in a stalled</SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">attitude, with a 
            continuous high angle of attack</SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Snap-rolls have the same 
            judging criteria as axial rolls as far as start and stop of the 
            rotation, and</SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">constant flight path 
            through the manoeuvre is concerned.</SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">At the start of a 
            snap-roll, the fuselage attitude must show a definite break and 
            separation from the</SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">flight path, before the 
            rotation is started, since the model aircraft is supposed to be in a 
            stalled</SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">condition throughout the 
            manoeuvre, If the stall/break does not occur and the model aircraft 
            barrelrolls</SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">around, the manoeuvre 
            must be severely downgraded (more than 5 points). Similarly, 
            axial</SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">rolls disguised as 
            snap-rolls must be severely downgraded (more than 5 
            points).</SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Snap-rolls can be flown 
            both positive and negative, and the same criteria apply. The 
            attitude</SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">(positive or negative) 
            is at the competitor’s discretion. If the model aircraft returns 
            to an unstalled</SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">condition during the 
            snap-roll, the manoeuvre is severely downgraded using the 1 point/15 
            degree</SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">rule."</SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"><BR>Note 
            that "the fuselage attitude must show a definite break and 
            separation from the flight path, before the rotation is 
            started..."&nbsp;&nbsp; That means that simultaneous pitch and 
            rotation is specifically NOT permitted.&nbsp; I would interpret it 
            as meaning that pitch and yaw could theoretically happen 
            simultaneously, as long as no roll is involved.&nbsp; Sorry Matt, 
            the rules as written do NOT allow actuation in all three axes 
            simultaneously.&nbsp; The rule also states that a constant flight 
            path has to be maintained.<BR><BR>Let's face it, the only way to 
            prevent severe downgrading from EVERY judge, not just some judges, 
            is to have a pitch break first.&nbsp; Takes any question 
            away.</SPAN></FONT></DIV>
            <DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 12pt">Jon Lowe</SPAN></FONT></DIV></DIV>
            <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 12pt"><BR><BR>-----Original Message-----<BR>From: 
            <A href="mailto:rcmaster199@aol.com">rcmaster199@aol.com</A><BR>To: 
            <A 
            href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>Sent: 
            Mon, 16 Jun 2008 10:46 am<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Snap 
            entry in FAI</SPAN></FONT></DIV>
            <DIV id=AOLMsgPart_0_f4e18038-9d63-45d9-87c7-a93410402f63>
            <DIV class=MsoNormal style="BACKGROUND: white"><FONT face=Tahoma 
            color=black size=1><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma">A "Flick" 
            and a "Snap" roll are the same roll in full scale aerobatics 
            parlance and reference material.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>Do these mean 
            the same thing in model aerobatics? In my view, they 
            do&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>The latest FAI regs allow actuation of the 
            three main axes simultaneously...that is, the regs don't 
            specifically differentiate "Pitch Break" from other deviations. I 
            don't think they specifically require that the model must rotate 
            about it's flight path either, I don't believe (.....plane must 
            rotate in a conical fashion about the fight axis....). The model 
            would probably present the best if that's done, so pilots may want 
            to consider that when executing the maneuver.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>In 
            my take, a rapid Pitch is desired to preload the wing. Contrary to 
            popular belief, both panels dot not have to stall for a snap to occu 
            r. Qui te the opposite. Upon rudder deflection, the port panel will 
            practically stall (lift much much less than the other panel) but the 
            starboard panel must be lifting to create the autorotation. If both 
            panels stall, the model will fall out of the sky for a distance and 
            a snap would not occur at the correct moment in 
            time&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>MattK&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>-----Original 
            Message-----&nbsp;<BR>From: Woodward, Jim (US SSA) &lt;<A 
            href="mailto:jim.woodward@baesystems.com">jim.woodward@baesystems.com</A>&gt;&nbsp;<BR>To: 
            General pattern discussion &lt;<A 
            href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A>&gt;&nbsp;<BR>Sent: 
            Mon, 16 Jun 2008 8:47 am&nbsp;<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
            Snap entry in FAI&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>Guys,&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>I 
            thought the FAI changes explicitly allowed flick rolls? The 
            rule&nbsp;<BR>reads, "... fuselage attitude must show a definite 
            break and separation&nbsp;<BR>from the flight 
            path."&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>It doe s not say, "MUST SHOW PITCH BREAK." 
            Please DO NOT ERROUNIOUSLY&nbsp;<BR>APPLY A PASS/FAIL MAJOR 
            DEDUCTION initial assessment to the snap roll.&nbsp;<BR>Watch the 
            whole maneuver then render your score.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>A break 
            and separation from the flight path simply means that the 
            nose&nbsp;<BR>and tail of the plane must rotate in a conical fashion 
            about the fight&nbsp;<BR>axis. Yaw, roll, and pitch can all break at 
            the same moment if that is&nbsp;<BR>how the pilot does 
            it.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>Hey :) some really handsome smart guy wrote 
            some stuff at this link&nbsp;<BR>below about snap rolls to help 
            clarify how they are done in IMAC.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR><A 
            href="http://www.mini-iac.com/DesktopDefault.aspx?tabid=77" 
            target=_blank>http://www.mini-iac.com/DesktopDefault.aspx?tabid=77</A>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>thanks,&nbsp;<BR>Jim&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>_______________________________________________&nbsp;<BR>NSRCA-discussion 
            mailing list&nbsp;<BR><A 
            href="mailto:NSRCA-discu ssion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>&nbsp;<BR><A 
            href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" 
            target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A>&nbsp;</SPAN></FONT></DIV></DIV>
            <DIV id=u8CA9DE2C4F75A73-63C-1100>
            <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-TOP: 7.5pt; TEXT-ALIGN: center" 
            align=center><FONT face=Arial color=black size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">
            <HR align=center width="100%" SIZE=2>
            </SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-TOP: 7.5pt"><FONT face=Arial 
            color=black size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial"><A 
            title=http://toolbar.aol.com/moviefone/download.html?ncid=aolcmp00050000000011 
            href="http://toolbar.aol.com/moviefone/download.html?ncid=aolcmp00050000000011" 
            target=_blank>Get the Moviefone Toolbar</A>. Showtimes, theaters, 
            movie news, &amp; more!</SPAN></FONT> </DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
          <DIV id=AOLMsgPart_4_02b65284-83ea-4950-beb7-d8726e751af5><PRE style="BACKGROUND: white"><TT><FONT face="Courier New" color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">_______________________________________________</SPAN></FONT></TT></PRE><PRE style="BACKGROUND: white"><TT><FONT face="Courier New" color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">NSRCA-discussion mailing list</SPAN></FONT></TT></PRE><PRE style="BACKGROUND: white"><TT><FONT face="Courier New" color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"><A href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A></SPAN></FONT></TT></PRE><PRE style="BACKGROUND: white"><TT><FONT face="Courier New" color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"><A href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></SPAN></FONT></TT></PRE></DIV><FONT 
          face=Arial color=black ze="2" si>&lt; SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; 
          COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial"&gt;</SPAN></FONT> 
          <DIV id=u8CA9DEC8A4577FC-63C-16AC>
          <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-TOP: 7.5pt; TEXT-ALIGN: center" 
          align=center><FONT face=Arial color=black size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">
          <HR align=center width="100%" SIZE=2>
          </SPAN></FONT></DIV>
          <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-TOP: 7.5pt"><FONT face=Arial 
          color=black size=2><SPAN 
          style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial"><A 
          title=http://toolbar.aol.com/moviefone/download.html?ncid=aolcmp00050000000011 
          href="http://toolbar.aol.com/moviefone/download.html?ncid=aolcmp00050000000011" 
          target=_blank>Get the Moviefone Toolbar</A>. Showtimes, theaters, 
          movie news, &amp; more!</SPAN></FONT> </DIV></DIV></DIV></DIV><!-- end of AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 -->
          <DIV id=AOLMsgPart_4_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 
          style="FONT-SIZE: 12px; MARGIN: 0px; COLOR: #000; FONT-FAMILY: Tahoma, Verdana, Arial, Sans-Serif; BACKGROUND-COLOR: #fff"><PRE style="FONT-SIZE: 9pt"><TT>_______________________________________________  NSRCA-discussion mailing list  <A href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>  <A href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A>  </TT></PRE></DIV><!-- end of AOLMsgPart_4_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 -->
          <DIV class=aol_ad_footer id=u8CA9DF37345D329-63C-1B63><FONT 
          style="FONT: 10pt ARIAL, SAN-SERIF; COLOR: black">
          <HR style="MARGIN-TOP: 10px">
          <A 
          title=http://toolbar.aol.com/moviefone/download.html?ncid=aolcmp00050000000011 
          href="http://toolbar.aol.com/moviefone/download.html?ncid=aolcmp00050000000011" 
          target=_blank>Get the Moviefone Toolbar</A>. Showtimes, theaters, 
          movie news, &amp; more!</FONT> </DIV>
          <DIV>
          <HR>

          <DIV>&nbsp;</DIV>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
          mailing 
          list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</DIV></BLOCKQUOTE><!-- SPAMfighter Signature --><BR>
        <HR>
        I am using the free version of SPAMfighter for private users.<BR>It has 
        removed 9842 spam emails to date.<BR>Paying users do not have this 
        message in their emails.<BR>Try <A 
        href="http://www.spamfighter.com/len">SPAMfighter</A> for free 
        now!<BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing 
        list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE><BR>
      <P>
      <HR>

      <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE><BR><BR><FONT 
  face=Tahoma size=2><STRONG><BR><BR>E-mail message checked by Spyware Doctor 
  (5.5.1.322)<BR>Database version: 5.10040e<BR><A 
  href="http://www.pctools.com/en/spyware-doctor/">http://www.pctools.com/spyware-doctor/</A><BR></STRONG></FONT>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR><BR><BR><BR>E-mail 
  message checked by Spyware Doctor (5.5.1.322)<BR>Database version: 
  5.10040e<BR>http://www.pctools.com/en/spyware-doctor/<BR></BLOCKQUOTE><br/><br/><FONT face="Tahoma" size="2"><STRONG><br><br>E-mail message checked by Spyware Doctor (5.5.1.322)<br>Database version: 5.10040e<br><a href="http://www.pctools.com/en/spyware-doctor/">http://www.pctools.com/spyware-doctor/</a><br></STRONG></FONT>
</BODY></HTML>