<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1555" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><SPAN class=190122400-17062008><FONT face=Arial color=#0000ff>and a really 
fast one at that</FONT></SPAN></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<P><FONT 
size=2>Regards,<BR>Jason<BR>www.jasonshulman.com<BR>www.shulmanaviation.com<BR>www.composite-arf.com</FONT> 
</P>
<BLOCKQUOTE>
  <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
  size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> 
  nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
  [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org]<B>On Behalf Of </B>Mike 
  Hester<BR><B>Sent:</B> Monday, June 16, 2008 8:20 PM<BR><B>To:</B> General 
  pattern discussion<BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Snap entry in 
  FAI<BR><BR></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Yep....there's a 1 1/2 snap from KE in 
  F-09.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Really cool looking manuever too.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>-Mike</FONT></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=vicenterc@comcast.net 
    href="mailto:vicenterc@comcast.net">vicenterc@comcast.net</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
    title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern 
    discussion</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, June 16, 2008 7:55 
    PM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Snap 
    entry in FAI</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Do we have KE snaps in the catalog?&nbsp; I never seen it.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV class=signature id=signature>--<BR>Vicente "Vince" Bortone</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- 
      Original message -------------- <BR>From: "george w. kennie" &lt;<A 
      href="mailto:geobet@gis.net">geobet@gis.net</A>&gt; <BR>
      <META content="MSHTML 6.00.6000.16674" name=GENERATOR>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>John,</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>We often think that the wing is producing 
      zero effect when we go K.E., but the AOA of the wing is still positive to 
      the datum line and as long as we have forward movement of the airframe a 
      force will be generated away from the gear. That's why you have down 
      elevator mixed to rudder in order to nullify this effect. I hear many 
      people state that in K.E. the wing is not producing any lift, but it sure 
      is reacting to the airflow and decalage.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>For the K.E. Snap the airframe still needs to 
      be in a stalled condition and it's still elevator that's necessary to 
      produce the effect of the stall. Due to the visual perspective&nbsp;the 
      increased AOA required to stall the wing will be undectable to the pilot 
      as well as the&nbsp;judges because in K.E. the pitch-up will take place 
      horizontally instead of vertically.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>But then this is just my understanding and 
      I'm sure there are others who will straighten me out.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>G.</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=jpavlick@idseng.com href="mailto:jpavlick@idseng.com">John 
        Pavlick</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
        title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern 
        discussion</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, June 16, 2008 4:57 
        PM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
        Snap entry in FAI</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>Which axis do you need to show a "break" in for a knife edge snap? 
        The wing isn't really "lifting", the fuse is.</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>John Pavlick<BR><BR><B><I>"george w. kennie" &lt;<A 
        href="mailto:geobet@gis.net">geobet@gis.net</A>&gt;</I></B> wrote:</DIV>
        <BLOCKQUOTE class=replbq 
        style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid"> 

          <META content="MSHTML 6.00.6000.16674" name=GENERATOR>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>My lip is becoming too painful from 
          biting it, so I think I'm going to stick my nose in here 
          somewhere.</FONT></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>I think I'm with Jon on this 
          one.</FONT></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>My logic, however flawed, tells me that 
          if I am flying my plane straight and level and I input rudder, no 
          matter how much, there is no way that this input will induce a stall 
          to the airframe. Therefore, it seems to me, that the necessary force 
          required to stall the main lifting surface must come from the 
          elevator. It would further seem to me that this input must, by it's 
          very nature produce a pitching attitude to the fuselage whether 
          positive or negative. So I would have to conclude that the attitude 
          "break" referenced by the rule can only refer to a "pitch" break and 
          would be impossible to confuse with an attitude change induced by the 
          rudder seeing that the required result is to stall the main 
          wing.</FONT></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>And yes Jon, I agree that it would be 
          necessary to lead with the elevator in order to bring about this 
          attitude change before rotation is started, however miniscule the 
          interval might be.</FONT></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>Of course I'm still open to hearing other 
          interpretations and their validations as these observations are 
          strictly opinions.</FONT></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2>G.</FONT></DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
          <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
          <BLOCKQUOTE 
          style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
            <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
            <DIV 
            style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
            <A title=jonlowe@aol.com href="mailto:jonlowe@aol.com">Jon Lowe</A> 
            </DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
            title=nsrca-discussion@lists.nsrca.org 
            href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A> 
            </DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, June 16, 2008 
            2:10 PM</DIV>
            <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
            Snap entry in FAI</DIV>
            <DIV><BR></DIV>Jim,<BR><BR>I have no clue how you think all three 
            axes can be initiated at the same time.&nbsp; 
            You&nbsp;keep&nbsp;forgetting&nbsp;the part of the&nbsp;RULE, quoted 
            verbatim below, &nbsp;that says the&nbsp;"fuselage break&nbsp;and 
            separation from the flight path" must happen "BEFORE THE ROTATION IS 
            STARTED".&nbsp; I'm NOT equating fueselage break to pitch break, it 
            could break in &nbsp;pitch and/or yaw, if it doesn't start rotation 
            at the same time.&nbsp; If you initiate all three axis at the same 
            time, rotation&nbsp;WILL start at the same&nbsp;instant, and that is 
            specifically&nbsp;NOT permitted.&nbsp; READ THE RULE!&nbsp; The 
            judge MUST determine if the fuselage broke and separated from the 
            flight path first, BEFORE&nbsp;the rotation started.&nbsp; If it 
            didn't, he MUST severely downgrade.<BR><BR><BR>
            <DIV style="CLEAR: both">Jon Lowe</DIV><BR><BR>-----Original 
            Message-----<BR>From: Woodward, Jim (US SSA) 
            &lt;jim.woodward@baesystems.com&gt;<BR>To: General pattern 
            discussion &lt;nsrca-discussion@lists.nsrca.org&gt;<BR>Sent: Mon, 16 
            Jun 2008 12:37 pm<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Snap entry in 
            FAI<BR><BR>
            <DIV id=AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152>
            <STYLE>#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 P.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 LI.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 DIV.MsoNormal {
        FONT-SIZE: 12pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 A:link {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 SPAN.MsoHyperlink {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 A:visited {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 SPAN.MsoHyperlinkFollowed {
        COLOR: blue; TEXT-DECORATION: underline
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 PRE {
        FONT-SIZE: 10pt; MARGIN: 0in 0in 0pt; FONT-FAMILY: "Courier New"
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 TT {
        FONT-FAMILY: "Courier New"
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 SPAN.EmailStyle19 {
        COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial; mso-style-type: personal-reply
}
#AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 DIV.Section1 {
        page: Section1
}
</STYLE>

            <DIV class=Section1>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Jon,</SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">I’m 
            shocked - you are totally wrong here.&nbsp; Do not equate 
            “fuselage” to “pitch” in the reading of this 
            definition.&nbsp; As a judge you should NOT apply a 
            “pitch-assessment” pass/fail criteria to judging FAI snap 
            rolls.&nbsp; It is completely rejected.&nbsp; The plane and 
            therefore “fuselage” must autorotate about the flight axis, 
            which means that the nose and tail of the plane will move in a 
            conical fashion.&nbsp; The pilot can initiate with all 3 axis at one 
            time. </SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">It is the 
            responsibility of the judge to determine if autorotation occurred, 
            and not determine how or in what order the pilot did it.&nbsp; 
            </SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
            <DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Thanks,</SPAN></FONT><FONT 
            color=navy><SPAN style="COLOR: navy"></SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=navy size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial">Jim</SPAN></FONT><FONT 
            color=navy><SPAN style="COLOR: navy"></SPAN></FONT></DIV></DIV>
            <DIV>
            <DIV class=MsoNormal style="TEXT-ALIGN: center" align=center><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">
            <HR align=center width="100%" SIZE=2>
            </SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal><B><FONT face=Tahoma size=2><SPAN 
            style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">From:</SPAN></FONT></B><FONT 
            face=Tahoma size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma"> <A 
            href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
            [<A 
            href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org?">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>] 
            <B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Jon 
            Lowe<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> Monday, 
            June 16, 2008 1:21 PM<BR><B><SPAN 
            style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> <A 
            href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><B><SPAN 
            style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: [NSRCA-discussion] 
            Snap entry in FAI</SPAN></FONT></DIV></DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
            <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">You are 
            correct, as long as there is no roll induced at the same 
            instant.&nbsp; I overlooked that possibility.&nbsp; Not sure how 
            rudder alone will induce the "supposed to be in a stalled condition" 
            though!!&nbsp; There are many attitudes (e.g. 45 down on 
            center)&nbsp;where a judge could not likely see a rudder 
            departure&nbsp;alone first, and thus&nbsp;conclude that departure 
            did not occur before the roll departure started.&nbsp;&nbsp;And a 
            judge might&nbsp;also not&nbsp;see a pitch departure first on a end 
            box upline snap, but he could see rudder first.&nbsp; It is VERY 
            clear that simultaneous roll&nbsp;with either&nbsp;or both of the 
            other&nbsp;axes departures&nbsp;is&nbsp;NOT allowed as others have 
            tried to state here.&nbsp;&nbsp;&nbsp; I did say that pitch and yaw 
            departure could happen simutaneously, in my original post, as long 
            as roll doesn't occur at the same t ime.</SPAN></FONT></DIV>
            <DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 12pt">Jon Lowe</SPAN></FONT></DIV></DIV>
            <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT 
            face="Times New Roman" size=3><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 12pt"><BR><BR>-----Original Message-----<BR>From: 
            JShulman &lt;<A 
            href="mailto:jshulman@cfl.rr.com">jshulman@cfl.rr.com</A>&gt;<BR>To: 
            General pattern discussion &lt;<A 
            href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A>&gt;<BR>Sent: 
            Mon, 16 Jun 2008 11:22 am<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Snap 
            entry in FAI</SPAN></FONT></DIV>
            <DIV id=AOLMsgPart_3_02b65284-83ea-4950-beb7-d8726e751af5>
            <DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=blue size=3><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Arial">Jon,</SPAN></FONT></DIV></DIV>
            <DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
            <DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial color=blue size=3><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: blue; FONT-FAMILY: Arial">I don't see 
            where it says pitch break? Rudder first will show attitude break and 
            separation from the flight path. So if one uses rudder and elevator 
            first this is also correct.</SPAN></FONT></DIV></DIV>
            <DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
            <DIV>
            <DIV class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt">Regards,<BR>Jason<BR><A 
            href="http://www.jasonshulman.com/" 
            target=_blank>www.jasonshulman.com</A><BR><A 
            href="http://www.shulmanaviation.com/" 
            target=_blank>www.shulmanaviation.com</A><BR><A 
            href="http://www.composite-arf.com/" 
            target=_blank>www.composite-arf.com</A></SPAN></FONT> </DIV></DIV>
            <BLOCKQUOTE 
            style="MARGIN-TOP: 5pt; MARGIN-BOTTOM: 5pt; MARGIN-RIGHT: 0in">
              <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT face=Tahoma 
              size=2><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Tahoma">-----Original 
              Message-----<BR><B><SPAN 
              style="FONT-WEIGHT: bold">From:</SPAN></B> <A 
              href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A> 
              [<A 
              href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org?">mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</A>]<B><SPAN 
              style="FONT-WEIGHT: bold">On Behalf Of </SPAN></B>Jon 
              Lowe<BR><B><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold">Sent:</SPAN></B> 
              Monday, June 16, 2008 12:11 PM<BR><B><SPAN 
              style="FONT-WEIGHT: bold">To:</SPAN></B> <A 
              href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><B><SPAN 
              style="FONT-WEIGHT: bold">Subject:</SPAN></B> Re: 
              [NSRCA-discussion] Snap entry in FAI</SPAN></FONT></DIV>
              <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT 
              face="Times New Roman" size=3><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">I 
              suggest people re-read the definition ofsnap-rolls&nbsp;from the 
              FAI sporting code.&nbsp; I did a few minutes ago.&nbsp; Here it 
              is:</SPAN></FONT><FONT face=Arial size=2><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial"></SPAN></FONT></DIV>
              <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">"5B.7.5. <B><SPAN 
              style="FONT-WEIGHT: bold">SNAP-ROLLS</SPAN></B></SPAN></FONT></DIV>
              <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">A snap-roll (or flick 
              roll/rudder roll) is a rapid autorotative roll where the model 
              aircraft is in a stalled</SPAN></FONT></DIV>
              <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">attitude, with a 
              continuous high angle of attack</SPAN></FONT></DIV>
              <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Snap-rolls have the 
              same judging criteria as axial rolls as far as start and stop of 
              the rotation, and</SPAN></FONT></DIV>
              <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">constant flight path 
              through the manoeuvre is concerned.</SPAN></FONT></DIV>
              <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">At the start of a 
              snap-roll, the fuselage attitude must show a definite break and 
              separation from the</SPAN></FONT></DIV>
              <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">flight path, before 
              the rotation is started, since the model aircraft is supposed to 
              be in a stalled</SPAN></FONT></DIV>
              <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">condition throughout 
              the manoeuvre, If the stall/break does not occur and the model 
              aircraft barrelrolls</SPAN></FONT></DIV>
              <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">around, the manoeuvre 
              must be severely downgraded (more than 5 points). Similarly, 
              axial</SPAN></FONT></DIV>
              <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">rolls disguised as 
              snap-rolls must be severely downgraded (more than 5 
              points).</SPAN></FONT></DIV>
              <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">Snap-rolls can be 
              flown both positive and negative, and the same criteria apply. The 
              attitude</SPAN></FONT></DIV>
              <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">(positive or negative) 
              is at the competitor’s discretion. If the model aircraft returns 
              to an unstalled</SPAN></FONT></DIV>
              <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">condition during the 
              snap-roll, the manoeuvre is severely downgraded using the 1 
              point/15 degree</SPAN></FONT></DIV>
              <DIV class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY: Arial">rule."</SPAN></FONT></DIV>
              <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT 
              face="Times New Roman" size=3><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 12pt"><BR>Note that "the fuselage attitude must 
              show a definite break and separation from the flight path, before 
              the rotation is started..."&nbsp;&nbsp; That means that 
              simultaneous pitch and rotation is specifically NOT 
              permitted.&nbsp; I would interpret it as meaning that pitch and 
              yaw could theoretically happen simultaneously, as long as no roll 
              is involved.&nbsp; Sorry Matt, the rules as written do NOT allow 
              actuation in all three axes simultaneously.&nbsp; The rule also 
              states that a constant flight path has to be 
              maintained.<BR><BR>Let's face it, the only way to prevent severe 
              downgrading from EVERY judge, not just some judges, is to have a 
              pitch break first.&nbsp; Takes any question 
              away.</SPAN></FONT></DIV>
              <DIV>
              <DIV class=MsoNormal><FONT face="Times New Roman" size=3><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 12pt">Jon Lowe</SPAN></FONT></DIV></DIV>
              <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-BOTTOM: 12pt"><FONT 
              face="Times New Roman" size=3><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 12pt"><BR><BR>-----Original 
              Message-----<BR>From: <A 
              href="mailto:rcmaster199@aol.com">rcmaster199@aol.com</A><BR>To: 
              <A 
              href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>Sent: 
              Mon, 16 Jun 2008 10:46 am<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Snap 
              entry in FAI</SPAN></FONT></DIV>
              <DIV id=AOLMsgPart_0_f4e18038-9d63-45d9-87c7-a93410402f63>
              <DIV class=MsoNormal style="BACKGROUND: white"><FONT face=Tahoma 
              color=black size=1><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma">A 
              "Flick" and a "Snap" roll are the same roll in full scale 
              aerobatics parlance and reference material.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>Do 
              these mean the same thing in model aerobatics? In my view, they 
              do&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>The latest FAI regs allow actuation of the 
              three main axes simultaneously...that is, the regs don't 
              specifically differentiate "Pitch Break" from other deviations. I 
              don't think they specifically require that the model must rotate 
              about it's flight path either, I don't believe (.....plane must 
              rotate in a conical fashion about the fight axis....). The model 
              would probably present the best if that's done, so pilots may want 
              to consider that when executing the 
              maneuver.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>In my take, a rapid Pitch is desired 
              to preload the wing. Contrary to popular belief, both panels dot 
              not have to stall for a snap to occu r. Qui te the opposite. Upon 
              rudder deflection, the port panel will practically stall (lift 
              much much less than the other panel) but the starboard panel must 
              be lifting to create the autorotation. If both panels stall, the 
              model will fall out of the sky for a distance and a snap would not 
              occur at the correct moment in 
              time&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>MattK&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>-----Original 
              Message-----&nbsp;<BR>From: Woodward, Jim (US SSA) &lt;<A 
              href="mailto:jim.woodward@baesystems.com">jim.woodward@baesystems.com</A>&gt;&nbsp;<BR>To: 
              General pattern discussion &lt;<A 
              href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A>&gt;&nbsp;<BR>Sent: 
              Mon, 16 Jun 2008 8:47 am&nbsp;<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
              Snap entry in FAI&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>Guys,&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>I 
              thought the FAI changes explicitly allowed flick rolls? The 
              rule&nbsp;<BR>reads, "... fuselage attitude must show a definite 
              break and separation&nbsp;<BR>from the flight 
              path."&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>It doe s not say, "MUST SHOW PITCH 
              BREAK." Please DO NOT ERROUNIOUSLY&nbsp;<BR>APPLY A PASS/FAIL 
              MAJOR DEDUCTION initial assessment to the snap 
              roll.&nbsp;<BR>Watch the whole maneuver then render your 
              score.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>A break and separation from the flight 
              path simply means that the nose&nbsp;<BR>and tail of the plane 
              must rotate in a conical fashion about the fight&nbsp;<BR>axis. 
              Yaw, roll, and pitch can all break at the same moment if that 
              is&nbsp;<BR>how the pilot does it.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>Hey :) some 
              really handsome smart guy wrote some stuff at this 
              link&nbsp;<BR>below about snap rolls to help clarify how they are 
              done in IMAC.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR><A 
              href="http://www.mini-iac.com/DesktopDefault.aspx?tabid=77" 
              target=_blank>http://www.mini-iac.com/DesktopDefault.aspx?tabid=77</A>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>thanks,&nbsp;<BR>Jim&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>_______________________________________________&nbsp;<BR>NSRCA-discussion 
              mailing list&nbsp;<BR><A 
              href="mailto:NSRCA-discu ssion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>&nbsp;<BR><A 
              href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" 
              target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A>&nbsp;</SPAN></FONT></DIV></DIV>
              <DIV id=u8CA9DE2C4F75A73-63C-1100>
              <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-TOP: 7.5pt; TEXT-ALIGN: center" 
              align=center><FONT face=Arial color=black size=2><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">
              <HR align=center width="100%" SIZE=2>
              </SPAN></FONT></DIV>
              <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-TOP: 7.5pt"><FONT face=Arial 
              color=black size=2><SPAN 
              style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial"><A 
              title=http://toolbar.aol.com/moviefone/download.html?ncid=aolcmp00050000000011 
              href="http://toolbar.aol.com/moviefone/download.html?ncid=aolcmp00050000000011" 
              target=_blank>Get the Moviefone Toolbar</A>. Showtimes, theaters, 
              movie news, &amp; more!</SPAN></FONT> 
</DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
            <DIV id=AOLMsgPart_4_02b65284-83ea-4950-beb7-d8726e751af5><PRE style="BACKGROUND: white"><TT><FONT face="Courier New" color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">_______________________________________________</SPAN></FONT></TT></PRE><PRE style="BACKGROUND: white"><TT><FONT face="Courier New" color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black">NSRCA-discussion mailing list</SPAN></FONT></TT></PRE><PRE style="BACKGROUND: white"><TT><FONT face="Courier New" color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"><A href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A></SPAN></FONT></TT></PRE><PRE style="BACKGROUND: white"><TT><FONT face="Courier New" color=black size=2><SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black"><A href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A></SPAN></FONT></TT></PRE></DIV><FONT 
            face=Arial color=black si ze="2">&lt; SPAN style="FONT-SIZE: 10pt; 
            COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial"&gt;</SPAN></FONT> 
            <DIV id=u8CA9DEC8A4577FC-63C-16AC>
            <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-TOP: 7.5pt; TEXT-ALIGN: center" 
            align=center><FONT face=Arial color=black size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial">
            <HR align=center width="100%" SIZE=2>
            </SPAN></FONT></DIV>
            <DIV class=MsoNormal style="MARGIN-TOP: 7.5pt"><FONT face=Arial 
            color=black size=2><SPAN 
            style="FONT-SIZE: 10pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Arial"><A 
            title=http://toolbar.aol.com/moviefone/download.html?ncid=aolcmp00050000000011 
            href="http://toolbar.aol.com/moviefone/download.html?ncid=aolcmp00050000000011" 
            target=_blank>Get the Moviefone Toolbar</A>. Showtimes, theaters, 
            movie news, &amp; more!</SPAN></FONT> </DIV></DIV></DIV></DIV><!-- end of AOLMsgPart_3_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 -->
            <DIV id=AOLMsgPart_4_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 
            style="FONT-SIZE: 12px; MARGIN: 0px; COLOR: #000; FONT-FAMILY: Tahoma, Verdana, Arial, Sans-Serif; BACKGROUND-COLOR: #fff"><PRE style="FONT-SIZE: 9pt"><TT>_______________________________________________  NSRCA-discussion mailing list  <A href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>  <A href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A>  </TT></PRE></DIV><!-- end of AOLMsgPart_4_10dac3e0-4768-4b7d-9454-3fc24f6ce152 -->
            <DIV class=aol_ad_footer id=u8CA9DF37345D329-63C-1B63><FONT 
            style="FONT: 10pt ARIAL, SAN-SERIF; COLOR: black">
            <HR style="MARGIN-TOP: 10px">
            <A 
            title=http://toolbar.aol.com/moviefone/download.html?ncid=aolcmp00050000000011 
            href="http://toolbar.aol.com/moviefone/download.html?ncid=aolcmp00050000000011" 
            target=_blank>Get the Moviefone Toolbar</A>. Showtimes, theaters, 
            movie news, &amp; more!</FONT> </DIV>
            <DIV>
            <HR>

            <DIV>&nbsp;</DIV>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
            mailing 
            list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</DIV></BLOCKQUOTE><!-- SPAMfighter Signature --><BR>
          <HR>
          I am using the free version of SPAMfighter for private users.<BR>It 
          has removed 9842 spam emails to date.<BR>Paying users do not have this 
          message in their emails.<BR>Try <A 
          href="http://www.spamfighter.com/len">SPAMfighter</A> for free 
          now!<BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
          mailing 
          list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE><BR>
        <P>
        <HR>

        <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing 
        list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE><BR><BR><FONT 
    face=Tahoma size=2><STRONG><BR><BR>E-mail message checked by Spyware Doctor 
    (5.5.1.322)<BR>Database version: 5.10040e<BR><A 
    href="http://www.pctools.com/en/spyware-doctor/">http://www.pctools.com/spyware-doctor/</A><BR></STRONG></FONT>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR><BR><BR><BR>E-mail 
    message checked by Spyware Doctor (5.5.1.322)<BR>Database version: 
    5.10040e<BR>http://www.pctools.com/en/spyware-doctor/<BR></BLOCKQUOTE><BR><BR><FONT 
  face=Tahoma size=2><STRONG><BR><BR>E-mail message checked by Spyware Doctor 
  (5.5.1.322)<BR>Database version: 5.10040e<BR><A 
  href="http://www.pctools.com/en/spyware-doctor/">http://www.pctools.com/spyware-doctor/</A><BR></BLOCKQUOTE></STRONG></FONT></BODY></HTML>