<html>

<head>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=us-ascii">


<meta name=Generator content="Microsoft Word 10 (filtered)">

<style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:Batang;
        panose-1:2 3 6 0 0 1 1 1 1 1;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:"Comic Sans MS";
        panose-1:3 15 7 2 3 3 2 2 2 4;}
@font-face
        {font-family:"\@Batang";
        panose-1:2 3 6 0 0 1 1 1 1 1;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
p
        {margin-right:0in;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
span.EmailStyle18
        {font-family:Arial;
        color:navy;}
span.EmailStyle19
        {font-family:Arial;
        color:navy;}
span.EmailStyle20
        {font-family:"Comic Sans MS";
        color:blue;
        font-weight:normal;
        font-style:normal;
        text-decoration:none none;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.25in 1.0in 1.25in;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>

</head>

<body bgcolor=white lang=EN-US link=blue vlink=blue>

<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=blue face="Comic Sans MS"><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Comic Sans MS";color:blue'>I&#8217;m
pretty sure </span></font><font size=2 color=blue face="Comic Sans MS"><span
 style='font-size:10.0pt;font-family:"Comic Sans MS";color:blue'>Chris</span></font><font
size=2 color=blue face="Comic Sans MS"><span style='font-size:10.0pt;
font-family:"Comic Sans MS";color:blue'> was joking&#8230;..but I have given up
on trying to do snaps according to the book&#8230;..soooooo&#8230;..I&#8217;m just
gonna try to copy the pilots that get good scores on snaps&#8230;..I don&#8217;t
care what they look like as long as they score well.</span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=blue face="Comic Sans MS"><span
style='font-size:10.0pt;font-family:"Comic Sans MS";color:blue'>&nbsp;</span></font></p>

<div>

<p><font size=2 color=blue face="Times New Roman"><span style='font-size:10.0pt;
color:blue'>Regards<br>
<br>
Dave Harmon<br>
NSRCA 586<br>
K6XYZ[at]sbcglobal[dot]net<br>
Sperry, Ok.</span></font><font color=blue><span style='color:blue'> </span></font></p>

</div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=2 face=Tahoma><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>-----Original Message-----<br>
<b><span style='font-weight:bold'>From:</span></b>
nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org
[mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <b><span style='font-weight:
bold'>On Behalf Of </span></b>Woodward, </span></font><font size=2 face=Tahoma><span
 style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>Jim</span></font><font size=2
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'> (US SSA)<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Tuesday, June 17, 2008 2:00
PM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> </span></font><font size=2
 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>General pattern
 discussion</span></font><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma'><br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [NSRCA-discussion]
Snap entry in FAI</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=2 color=navy face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>The idea of quizzing
judges before a round is patently absurd; where as applying incorrect judging
standards is clearly accepted by many (&#8230;although equally absurd).</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=2 color=navy face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Jim</span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=2 color=navy face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=2 color=navy face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>&nbsp;</span></font></p>

<div class=MsoNormal align=center style='margin-left:.5in;text-align:center'><font
size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>

<hr size=2 width="100%" align=center>

</span></font></div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><b><font size=2 face=Tahoma><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font
size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>
nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org
[mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <b><span style='font-weight:
bold'>On Behalf Of </span></b>Jerry Stebbins<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Tuesday, June 17, 2008 2:25
PM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> General pattern discussion<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [NSRCA-discussion]
Snap entry in FAI</span></font></p>

</div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=2 face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>To all potential judges,pilot and
helpers. </span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=2 face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Make a copy of this e-mail and take
it with you to the contests, including the NATS. The CD could not penalize you
for &quot;not Judging&quot; if you are removed at a pilots request. </span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=2 face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>What a beautifuly clear&nbsp;way to
gain more lesure time at the contests, and also enhance everyone's desire to
sit in the chair for hours due to one persons opinion.----Thanks Jim :)</span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=2 face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>My opinion on where this has all
degraded to!!!!!!!!!!</span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=2 face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>Jerry</span></font></p>

</div>

<blockquote style='border:none;border-left:solid black 1.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt;
margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt'>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=2 face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'>----- Original Message ----- </span></font></p>

</div>

<div style='font-color:black'>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in;background:#E4E4E4'><b><font size=2
face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font
size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'> <a
href="mailto:jim.woodward@baesystems.com" title="jim.woodward@baesystems.com">Woodward,
Jim (US SSA)</a> </span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><b><font size=2 face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;font-weight:bold'>To:</span></font></b><font
size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'> <a
href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org"
title="nsrca-discussion@lists.nsrca.org">General pattern discussion</a> </span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><b><font size=2 face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;font-weight:bold'>Sent:</span></font></b><font
size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'> Tuesday,
June 17, 2008 11:38 AM</span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><b><font size=2 face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;font-weight:bold'>Subject:</span></font></b><font
size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;font-family:Arial'> Re:
[NSRCA-discussion] Snap entry in FAI</span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

</div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=2 color=navy face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Chris &#8211; I&#8217;m
with you!&nbsp; I&#8217;m going to &#8220;quiz&#8221; the judges before my next
FAI round about this, and ask for anyone to be removed if they say,
&#8220;&#8230; you gatta show me a pitch break.&#8221; </span></font><font
size=2 color=navy face=Wingdings><span style='font-size:10.0pt;font-family:
Wingdings;color:navy'>J</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=2 color=navy face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>The AMA definition is a
total disaster for snap roll if you ask me.</span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=2 color=navy face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Thanks,</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=2 color=navy face=Arial><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Jim</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 color=navy
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt;color:navy'>&nbsp;</span></font></p>

</div>

<div>

<div class=MsoNormal align=center style='margin-left:.5in;text-align:center'><font
size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>

<hr size=2 width="100%" align=center>

</span></font></div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><b><font size=2 face=Tahoma><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font
size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'> <a
href="mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org">nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org</a>
[mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <b><span style='font-weight:
bold'>On Behalf Of </span></b>chris moon<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Tuesday, June 17, 2008 12:15
PM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> nsrca-discussion@lists.nsrca.org<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [NSRCA-discussion]
Snap entry in FAI</span></font></p>

</div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>&nbsp;</span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-right:0in;margin-bottom:12.0pt;margin-left:
.5in'><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>Is
it not the pilot's responsibility to simply fly the maneuver as <br>
depicted? Why then must they exaggerate a portion to placate a judge <br>
who wants to see it their way? Our judging training materials <br>
distinctly say not to downgrade just because the maneuver is not done <br>
the way you like. The example was one pilot making sharp corners in a <br>
square loop vs another making larger more rounded corner. Both are <br>
correct and should be judged identically but can anyone argue that one <br>
way should be downgraded because it was not the way &quot;you like it&quot; <br>
Stalls, snaps and spins are no different. Not the way I like it = so <br>
what. If it is done correctly it is always a 10. I would think that if <br>
the other judges are consistently giving &quot;normal&quot; scores and I am <br>
zeroing or giving some nominal score, that there has to be an issue <br>
going on. Am I the only one who is consistently right in my thinking <br>
and everyone else is all wrong? Or, could it be the other way around?<br>
<br>
Chris<br>
<br>
<br>
<br>
Del wrote:<br>
&gt; It is the &quot;PILOTS&quot; responsibility to fly the maneuver as
described per <br>
&gt; the rules. If said pilots chooses to not make it obvious or <br>
&gt; discernable to the judge then enjoy the score you should be awarded.<br>
&gt; Del<br>
&gt;<br>
&gt; ----- Original Message -----<br>
&gt; *From:* chris moon <br>
<MAILTO:CJM767DRIVER_X0040_HOTMAIL.COM>&gt; *To:*
nsrca-discussion@lists.nsrca.org<br>
&gt; <br>
<MAILTO:NSRCA-DISCUSSION_X0040_LISTS.NSRCA.ORG>&gt; *Sent:* Monday, June 16,
2008 5:11 PM<br>
&gt; *Subject:* Re: [NSRCA-discussion] Snap entry in FAI<br>
&gt;<br>
&gt; George - you have made an excellent point in that the interval may by<br>
&gt; &quot;minuscule&quot; and not overly noticeable to everyone. It is
absolutely<br>
&gt; wrong for some to claim that you must &quot;show&quot; them as judge an<br>
&gt; exaggerated pitch up just to satisfy a personal interpretation of the<br>
&gt; maneuver. Just as is is absolutely wrong for those judges to demand<br>
&gt; another overly exaggerated pitch up as a stall entry to a spin<br>
&gt; maneuver. It is never the job of the participant to exaggerate a<br>
&gt; portion of a maneuver just to prove it exists, therefore your<br>
&gt; usage of<br>
&gt; the term &quot;minuscule&quot; in terms of the time interval between pitch
and<br>
&gt; rotation is something we need to keep in mind.<br>
&gt;<br>
&gt; Chris<br>
&gt;<br>
&gt; george w. kennie wrote:<br>
&gt; &gt; My lip is becoming too painful from biting it, so I think I'm<br>
&gt; going to<br>
&gt; &gt; stick my nose in here somewhere.<br>
&gt; &gt; I think I'm with Jon on this one.<br>
&gt; &gt; My logic, however flawed, tells me that if I am flying my plane<br>
&gt; &gt; straight and level and I input rudder, no matter how much, there<br>
&gt; is no<br>
&gt; &gt; way that this input will induce a stall to the airframe.<br>
&gt; Therefore, it<br>
&gt; &gt; seems to me, that the necessary force required to stall the main<br>
&gt; &gt; lifting surface must come from the elevator. It would further<br>
&gt; seem to<br>
&gt; &gt; me that this input must, by it's very nature produce a pitching<br>
&gt; &gt; attitude to the fuselage whether positive or negative. So I<br>
&gt; would have<br>
&gt; &gt; to conclude that the attitude &quot;break&quot; referenced by the
rule can<br>
&gt; only<br>
&gt; &gt; refer to a &quot;pitch&quot; break and would be impossible to confuse
with an<br>
&gt; &gt; attitude change induced by the rudder seeing that the required<br>
&gt; result<br>
&gt; &gt; is to stall the main wing.<br>
&gt; &gt; And yes Jon, I agree that it would be necessary to lead with the<br>
&gt; &gt; elevator in order to bring about this attitude change before<br>
&gt; rotation<br>
&gt; &gt; is started, however miniscule the interval might be.<br>
&gt; &gt; Of course I'm still open to hearing other interpretations and their<br>
&gt; &gt; validations as these observations are strictly opinions.<br>
&gt; &gt; G.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; ----- Original Message -----<br>
&gt; &gt; *From:* Jon Lowe<br>
&gt; &gt; *To:* nsrca-discussion@lists.nsrca.org<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; *Sent:* Monday, June 16, 2008 2:10 PM<br>
&gt; &gt; *Subject:* Re: [NSRCA-discussion] Snap entry in FAI<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Jim,<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; I have no clue how you think all three axes can be initiated at<br>
&gt; &gt; the same time. You keep forgetting the part of the RULE, quoted<br>
&gt; &gt; verbatim below, that says the &quot;fuselage break and separation
from<br>
&gt; &gt; the flight path&quot; must happen &quot;BEFORE THE ROTATION IS
STARTED&quot;. I'm<br>
&gt; &gt; NOT equating fueselage break to pitch break, it could break in<br>
&gt; &gt; pitch and/or yaw, if it doesn't start rotation at the same time.<br>
&gt; &gt; If you initiate all three axis at the same time, rotation WILL<br>
&gt; &gt; start at the same instant, and that is specifically NOT permitted.<br>
&gt; &gt; READ THE RULE! The judge MUST determine if the fuselage broke and<br>
&gt; &gt; separated from the flight path first, BEFORE the rotation started.<br>
&gt; &gt; If it didn't, he MUST severely downgrade.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Jon Lowe<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; -----Original Message-----<br>
&gt; &gt; From: Woodward, Jim (US SSA)<br>
&gt; &gt; To: General pattern discussion<br>
&gt; &gt; Sent: Mon, 16 Jun 2008 12:37 pm<br>
&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Snap entry in FAI<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Jon,<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; I&#8217;m shocked - you are totally wrong here. Do not equate
&#8220;fuselage&#8221;<br>
&gt; &gt; to &#8220;pitch&#8221; in the reading of this definition. As a judge
you<br>
&gt; &gt; should NOT apply a &#8220;pitch-assessment&#8221; pass/fail criteria
to<br>
&gt; &gt; judging FAI snap rolls. It is completely rejected. The plane and<br>
&gt; &gt; therefore &#8220;fuselage&#8221; must autorotate about the flight
axis, which<br>
&gt; &gt; means that the nose and tail of the plane will move in a conical<br>
&gt; &gt; fashion. The pilot can initiate with all 3 axis at one time.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; It is the responsibility of the judge to determine if autorotation<br>
&gt; &gt; occurred, and not determine how or in what order the pilot did it.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Thanks,<br>
&gt; &gt; Jim<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; ------------------------------------------------------------------------<br>
&gt; &gt; *From:* nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<br>
&gt; &gt; ] *On Behalf Of<br>
&gt; &gt; *Jon Lowe<br>
&gt; &gt; *Sent:* Monday, June 16, 2008 1:21 PM<br>
&gt; &gt; *To:* nsrca-discussion@lists.nsrca.org<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; *Subject:* Re: [NSRCA-discussion] Snap entry in FAI<br>
&gt; &gt; You are correct, as long as there is no roll induced at the same<br>
&gt; &gt; instant. I overlooked that possibility. Not sure how rudder alone<br>
&gt; &gt; will induce the &quot;supposed to be in a stalled condition&quot;
though!!<br>
&gt; &gt; There are many attitudes (e.g. 45 down on center) where a judge<br>
&gt; &gt; could not likely see a rudder departure alone first, and thus<br>
&gt; &gt; conclude that departure did not occur before the roll departure<br>
&gt; &gt; started. And a judge might also not see a pitch departure first on<br>
&gt; &gt; a end box upline snap, but he could see rudder first. It is VERY<br>
&gt; &gt; clear that simultaneous roll with either or both of the other axes<br>
&gt; &gt; departures is NOT allowed as others have tried to state here. I<br>
&gt; &gt; did say that pitch and yaw departure could happen simutaneously,<br>
&gt; &gt; in my original post, as long as roll doesn't occur at the same time.<br>
&gt; &gt; Jon Lowe<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; -----Original Message-----<br>
&gt; &gt; From: JShulman&gt;<br>
&gt; &gt; To: General pattern discussion<br>
&gt; &gt;&gt;<br>
&gt; &gt; Sent: Mon, 16 Jun 2008 11:22 am<br>
&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Snap entry in FAI<br>
&gt; &gt; Jon,<br>
&gt; &gt; I don't see where it says pitch break? Rudder first will show<br>
&gt; &gt; attitude break and separation from the flight path. So if one uses<br>
&gt; &gt; rudder and elevator first this is also correct.<br>
&gt; &gt; Regards,<br>
&gt; &gt; Jason<br>
&gt; &gt; www.jasonshulman.com<br>
&gt; &gt; www.shulmanaviation.com<br>
&gt; &gt; www.composite-arf.com<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; -----Original Message-----<br>
&gt; &gt; *From:* nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; [mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org<br>
&gt; &gt; ]*On Behalf<br>
&gt; &gt; Of *Jon Lowe<br>
&gt; &gt; *Sent:* Monday, June 16, 2008 12:11 PM<br>
&gt; &gt; *To:* nsrca-discussion@lists.nsrca.org<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; *Subject:* Re: [NSRCA-discussion] Snap entry in FAI<br>
&gt; &gt; I suggest people re-read the definition ofsnap-rolls from the<br>
&gt; &gt; FAI sporting code. I did a few minutes ago. Here it is:<br>
&gt; &gt; &quot;5B.7.5. *SNAP-ROLLS*<br>
&gt; &gt; A snap-roll (or flick roll/rudder roll) is a rapid<br>
&gt; &gt; autorotative roll where the model aircraft is in a stalled<br>
&gt; &gt; attitude, with a continuous high angle of attack<br>
&gt; &gt; Snap-rolls have the same judging criteria as axial rolls as<br>
&gt; &gt; far as start and stop of the rotation, and<br>
&gt; &gt; constant flight path through the manoeuvre is concerned.<br>
&gt; &gt; At the start of a snap-roll, the fuselage attitude must show a<br>
&gt; &gt; definite break and separation from the<br>
&gt; &gt; flight path, before the rotation is started, since the model<br>
&gt; &gt; aircraft is supposed to be in a stalled<br>
&gt; &gt; condition throughout the manoeuvre, If the stall/break does<br>
&gt; &gt; not occur and the model aircraft barrelrolls<br>
&gt; &gt; around, the manoeuvre must be severely downgraded (more than 5<br>
&gt; &gt; points). Similarly, axial<br>
&gt; &gt; rolls disguised as snap-rolls must be severely downgraded<br>
&gt; &gt; (more than 5 points).<br>
&gt; &gt; Snap-rolls can be flown both positive and negative, and the<br>
&gt; &gt; same criteria apply. The attitude<br>
&gt; &gt; (positive or negative) is at the competitor&#8217;s discretion. If<br>
&gt; &gt; the model aircraft returns to an unstalled<br>
&gt; &gt; condition during the snap-roll, the manoeuvre is severely<br>
&gt; &gt; downgraded using the 1 point/15 degree<br>
&gt; &gt; rule.&quot;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Note that &quot;the fuselage attitude must show a definite break<br>
&gt; &gt; and separation from the flight path, before the rotation is<br>
&gt; &gt; started...&quot; That means that simultaneous pitch and rotation is<br>
&gt; &gt; specifically NOT permitted. I would interpret it as meaning<br>
&gt; &gt; that pitch and yaw could theoretically happen simultaneously,<br>
&gt; &gt; as long as no roll is involved. Sorry Matt, the rules as<br>
&gt; &gt; written do NOT allow actuation in all three axes<br>
&gt; &gt; simultaneously. The rule also states that a constant flight<br>
&gt; &gt; path has to be maintained.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Let's face it, the only way to prevent severe downgrading from<br>
&gt; &gt; EVERY judge, not just some judges, is to have a pitch break<br>
&gt; &gt; first. Takes any question away.<br>
&gt; &gt; Jon Lowe<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; -----Original Message-----<br>
&gt; &gt; From: rcmaster199@aol.com<br>
&gt; &gt; To: nsrca-discussion@lists.nsrca.org<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Sent: Mon, 16 Jun 2008 10:46 am<br>
&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Snap entry in FAI<br>
&gt; &gt; A &quot;Flick&quot; and a &quot;Snap&quot; roll are the same roll in
full scale<br>
&gt; &gt; aerobatics parlance and reference material.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Do these mean the same thing in model aerobatics? In my view,<br>
&gt; &gt; they do<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; The latest FAI regs allow actuation of the three main axes<br>
&gt; &gt; simultaneously...that is, the regs don't specifically<br>
&gt; &gt; differentiate &quot;Pitch Break&quot; from other deviations. I don't<br>
&gt; &gt; think they specifically require that the model must rotate<br>
&gt; &gt; about it's flight path either, I don't believe (.....plane<br>
&gt; &gt; must rotate in a conical fashion about the fight axis....).<br>
&gt; &gt; The model would probably present the best if that's done, so<br>
&gt; &gt; pilots may want to consider that when executing the maneuver.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; In my take, a rapid Pitch is desired to preload the wing.<br>
&gt; &gt; Contrary to popular belief, both panels dot not have to stall<br>
&gt; &gt; for a snap to occur. Quite the opposite. Upon rudder<br>
&gt; &gt; deflection, the port panel will practically stall (lift much<br>
&gt; &gt; much less than the other panel) but the starboard panel must<br>
&gt; &gt; be lifting to create the autorotation. If both panels stall,<br>
&gt; &gt; the model will fall out of the sky for a distance and a snap<br>
&gt; &gt; would not occur at the correct moment in time<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; MattK<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; -----Original Message-----<br>
&gt; &gt; From: Woodward, Jim (US SSA)<br>
&gt; &gt;&gt;<br>
&gt; &gt; To: General pattern discussion<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;&gt;<br>
&gt; &gt; Sent: Mon, 16 Jun 2008 8:47 am<br>
&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] Snap entry in FAI<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Guys,<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; I thought the FAI changes explicitly allowed flick rolls? The<br>
&gt; &gt; rule<br>
&gt; &gt; reads, &quot;... fuselage attitude must show a definite break and<br>
&gt; &gt; separation<br>
&gt; &gt; from the flight path.&quot;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; It does not say, &quot;MUST SHOW PITCH BREAK.&quot; Please DO NOT<br>
&gt; &gt; ERROUNIOUSLY<br>
&gt; &gt; APPLY A PASS/FAIL MAJOR DEDUCTION initial assessment to the<br>
&gt; &gt; snap roll.<br>
&gt; &gt; Watch the whole maneuver then render your score.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; A break and separation from the flight path simply means that<br>
&gt; &gt; the nose<br>
&gt; &gt; and tail of the plane must rotate in a conical fashion about<br>
&gt; &gt; the fight<br>
&gt; &gt; axis. Yaw, roll, and pitch can all break at the same moment if<br>
&gt; &gt; that is<br>
&gt; &gt; how the pilot does it.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Hey :) some really handsome smart guy wrote some stuff at this<br>
&gt; &gt; link<br>
&gt; &gt; below about snap rolls to help clarify how they are done in IMAC.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; http://www.mini-iac.com/DesktopDefault.aspx?tabid=77<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; thanks,<br>
&gt; &gt; Jim<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; _______________________________________________<br>
&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list<br>
&gt; &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; ------------------------------------------------------------------------<br>
&gt; &gt; Get the Moviefone Toolbar<br>
&gt; &gt; .<br>
&gt; &gt; Showtimes, theaters, movie news, &amp; more!<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; _______________________________________________<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; ------------------------------------------------------------------------<br>
&gt; &gt; Get the Moviefone Toolbar<br>
&gt; &gt; .<br>
&gt; &gt; Showtimes, theaters, movie news, &amp; more!<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; _______________________________________________<br>
&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list<br>
&gt; &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<br>
&gt; &gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; ------------------------------------------------------------------------<br>
&gt; &gt; Get the Moviefone Toolbar<br>
&gt; &gt; .<br>
&gt; &gt; Showtimes, theaters, movie news, &amp; more!<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; ------------------------------------------------------------------------<br>
&gt; &gt; _______________________________________________<br>
&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list<br>
&gt; &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<br>
&gt; &gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; ------------------------------------------------------------------------<br>
&gt; &gt; I am using the free version of SPAMfighter for private users.<br>
&gt; &gt; It has removed 9842 spam emails to date.<br>
&gt; &gt; Paying users do not have this message in their emails.<br>
&gt; &gt; Try SPAMfighter for free now!<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; ------------------------------------------------------------------------<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; _______________________________________________<br>
&gt; &gt; NSRCA-discussion mailing list<br>
&gt; &gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<br>
&gt; &gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; ------------------------------------------------------------------------<br>
&gt; It&#8217;s easy to add contacts from Facebook and other social sites<br>
&gt; through Windows Live&#8482; Messenger. Learn How.<br>
&gt; <br>
<HTTPS: _x002f__x003f_source="TXT_EML_WLH_LearnHow" _x002f_im _x002f_www.invite2messenger.net/>&gt;<br>
&gt; ------------------------------------------------------------------------<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; NSRCA-discussion mailing list<br>
&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<br>
&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<br>
&gt;<br>
&gt; ------------------------------------------------------------------------<br>
&gt;<br>
&gt; No virus found in this incoming message.<br>
&gt; Checked by AVG.<br>
&gt; Version: 8.0.100 / Virus Database: 270.3.0/1505 - Release Date:<br>
&gt; 6/16/2008 7:20 AM<br>
&gt;<br>
&gt; ------------------------------------------------------------------------<br>
&gt;<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; NSRCA-discussion mailing list<br>
&gt; NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<br>
&gt; http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</span></font></p>

<div class=MsoNormal align=center style='margin-left:.5in;text-align:center'><font
size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>

<hr size=2 width="100%" align=center>

</span></font></div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=2 face=Tahoma><span
style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>Introducing Live Search cashback .
It's search that pays you back! <a
href="http://search.live.com/cashback/?&amp;pkw=form=MIJAAF/publ=HMTGL/crea=introsrchcashback"
target="_new">Try it Now</a></span></font></p>

<div class=MsoNormal align=center style='margin-left:.5in;text-align:center'><font
size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>

<hr size=2 width="100%" align=center>

</span></font></div>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>_______________________________________________<br>
NSRCA-discussion mailing list<br>
NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<br>
http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</span></font></p>

</blockquote>

</div>

</body>

</html>