<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<META content="MSHTML 6.00.2900.3314" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=467281816-16062008><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>define--definite? does that mean huge? This isn't rocket 
science...LOL</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=467281816-16062008><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=467281816-16062008><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>gary</FONT></SPAN></DIV><BR>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
[mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B>On Behalf Of </B>Jon 
Lowe<BR><B>Sent:</B> Monday, June 16, 2008 11:11 AM<BR><B>To:</B> 
nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Snap 
entry in FAI<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>I suggest people re-read the definition ofsnap-rolls&nbsp;from the 
FAI sporting code.&nbsp; I did a few minutes ago.&nbsp; Here it is:<BR><BR><FONT 
face=Arial size=2>
<DIV align=left>"5B.7.5. </FONT><B><FONT face=Arial 
size=2>SNAP-ROLLS</DIV></B></FONT><FONT face=Arial size=2>
<DIV align=left>A snap-roll (or flick roll/rudder roll) is a rapid autorotative 
roll where the model aircraft is in a stalled</DIV>
<DIV align=left>attitude, with a continuous high angle of attack</DIV>
<DIV align=left>Snap-rolls have the same judging criteria as axial rolls as far 
as start and stop of the rotation, and</DIV>
<DIV align=left>constant flight path through the manoeuvre is concerned.</DIV>
<DIV align=left>At the start of a snap-roll, the fuselage attitude must show a 
definite break and separation from the</DIV>
<DIV align=left>flight path, before the rotation is started, since the model 
aircraft is supposed to be in a stalled</DIV>
<DIV align=left>condition throughout the manoeuvre, If the stall/break does not 
occur and the model aircraft barrelrolls</DIV>
<DIV align=left>around, the manoeuvre must be severely downgraded (more than 5 
points). Similarly, axial</DIV>
<DIV align=left>rolls disguised as snap-rolls must be severely downgraded (more 
than 5 points).</DIV>
<DIV align=left>Snap-rolls can be flown both positive and negative, and the same 
criteria apply. The attitude</DIV>
<DIV align=left>(positive or negative) is at the competitor&#8217;s discretion. If the 
model aircraft returns to an unstalled</DIV>
<DIV align=left>condition during the snap-roll, the manoeuvre is severely 
downgraded using the 1 point/15 degree</DIV>
<DIV align=left>rule."<BR></DIV></FONT><BR>Note that "the fuselage attitude must 
show a definite break and separation from the flight path, before the rotation 
is started..."&nbsp;&nbsp; That means that simultaneous pitch and rotation is 
specifically NOT permitted.&nbsp; I would interpret it as meaning that pitch and 
yaw could theoretically happen simultaneously, as long as no roll is 
involved.&nbsp; Sorry Matt, the rules as written do NOT allow actuation in all 
three axes simultaneously.&nbsp; The rule also states that a constant flight 
path has to be maintained.<BR><BR>Let's face it, the only way to prevent severe 
downgrading from EVERY judge, not just some judges, is to have a pitch break 
first.&nbsp; Takes any question away.<BR><BR>
<DIV style="CLEAR: both">Jon Lowe</DIV><BR><BR>-----Original 
Message-----<BR>From: rcmaster199@aol.com<BR>To: 
nsrca-discussion@lists.nsrca.org<BR>Sent: Mon, 16 Jun 2008 10:46 am<BR>Subject: 
Re: [NSRCA-discussion] Snap entry in FAI<BR><BR>
<DIV id=AOLMsgPart_0_f4e18038-9d63-45d9-87c7-a93410402f63 
style="FONT-SIZE: 12px; MARGIN: 0px; COLOR: #000; FONT-FAMILY: Tahoma, Verdana, Arial, Sans-Serif; BACKGROUND-COLOR: #fff">A 
"Flick" and a "Snap" roll are the same roll in full scale aerobatics parlance 
and reference material.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>Do these mean the same thing in model 
aerobatics? In my view, they do&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>The latest FAI regs allow 
actuation of the three main axes simultaneously...that is, the regs don't 
specifically differentiate "Pitch Break" from other deviations. I don't think 
they specifically require that the model must rotate about it's flight path 
either, I don't believe (.....plane must rotate in a conical fashion about the 
fight axis....). The model would probably present the best if that's done, so 
pilots may want to consider that when executing the 
maneuver.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>In my take, a rapid Pitch is desired to preload the 
wing. Contrary to popular belief, both panels dot not have to stall for a snap 
to occur. Quite the opposite. Upon rudder deflection, the port panel will 
practically stall (lift much much less than the other panel) but the starboard 
panel must be lifting to create the autorotation. If both panels stall, the 
model will fall out of the sky for a distance and a snap would not occur at the 
correct moment in time&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>MattK&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>-----Original 
Message-----&nbsp;<BR>From: Woodward, Jim (US SSA) &lt;<A 
href="mailto:jim.woodward@baesystems.com">jim.woodward@baesystems.com</A>&gt;&nbsp;<BR>To: 
General pattern discussion &lt;<A 
href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A>&gt;&nbsp;<BR>Sent: 
Mon, 16 Jun 2008 8:47 am&nbsp;<BR>Subject: Re: [NSRCA-discussion] Snap entry in 
FAI&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>Guys,&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>I thought the FAI changes 
explicitly allowed flick rolls? The rule&nbsp;<BR>reads, "... fuselage attitude 
must show a definite break and separation&nbsp;<BR>from the flight 
path."&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>It does not say, "MUST SHOW PITCH BREAK." Please DO 
NOT ERROUNIOUSLY&nbsp;<BR>APPLY A PASS/FAIL MAJOR DEDUCTION initial assessment 
to the snap roll.&nbsp;<BR>Watch the whole maneuver then render your 
score.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>A break and separation from the flight path simply 
means that the nose&nbsp;<BR>and tail of the plane must rotate in a conical 
fashion about the fight&nbsp;<BR>axis. Yaw, roll, and pitch can all break at the 
same moment if that is&nbsp;<BR>how the pilot does it.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>Hey :) 
some really handsome smart guy wrote some stuff at this link&nbsp;<BR>below 
about snap rolls to help clarify how they are done in 
IMAC.&nbsp;<BR>&nbsp;<BR><A 
href="http://www.mini-iac.com/DesktopDefault.aspx?tabid=77" 
target=_blank>http://www.mini-iac.com/DesktopDefault.aspx?tabid=77</A>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>thanks,&nbsp;<BR>Jim&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>&nbsp;<BR>_______________________________________________&nbsp;<BR>NSRCA-discussion 
mailing list&nbsp;<BR><A 
href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A>&nbsp;<BR><A 
href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" 
target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A>&nbsp;<BR></DIV><!-- end of AOLMsgPart_0_f4e18038-9d63-45d9-87c7-a93410402f63 -->
<DIV class=aol_ad_footer id=u8CA9DE2C4F75A73-63C-1100><FONT 
style="FONT: 10pt ARIAL, SAN-SERIF; COLOR: black">
<HR style="MARGIN-TOP: 10px">
<A 
title=http://toolbar.aol.com/moviefone/download.html?ncid=aolcmp00050000000011 
href="http://toolbar.aol.com/moviefone/download.html?ncid=aolcmp00050000000011" 
target=_blank>Get the Moviefone Toolbar</A>. Showtimes, theaters, movie news, 
&amp; more!</FONT> </DIV></BODY></HTML>