<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16640" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=796392202-15042008><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>Sorry Nat... I must have blown right by this one!&nbsp; 
&lt;along with the wind&gt;</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=796392202-15042008><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=796392202-15042008><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>We had great weather this past weekend - temps in the high 
80's and little to no wind.&nbsp; I got a chance to finally do some decent 
trimming over the weekend (Sunday especially) and I think the plane is just 
about trimmed to my liking.&nbsp; I did add nose weight (battery pack) and that 
has definitely helped as well.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=796392202-15042008><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=796392202-15042008><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>Mixes:</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=796392202-15042008><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=796392202-15042008><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>Downline - down ele to maintain straight line - 
2%</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=796392202-15042008><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>KE - both require up ele (5% on one side and 8% on the 
other) - also need ail. to maintain KE</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=796392202-15042008><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=796392202-15042008><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>I also have a low throttle - ail mix (1%) to counteract a 
very slight roll to the left when coming off throttle.</FONT></SPAN></DIV><BR>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org 
[mailto:nsrca-discussion-bounces@lists.nsrca.org] <B>On Behalf Of </B>Nat 
Penton<BR><B>Sent:</B> Monday, April 14, 2008 7:15 PM<BR><B>To:</B> NSRCA 
Mailing List<BR><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Joy of 
Trim<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Derek, are you keeping your mixes secret 
&lt;G&gt;</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=natpenton@centurytel.net href="mailto:natpenton@centurytel.net">Nat 
  Penton</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.f3a.us 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.f3a.us">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, April 12, 2008 8:26 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Joy of 
  Trim</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>Derek, any good weather yet - what mixes are you 
  using ?</FONT></DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
    <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
    <DIV 
    style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
    <A title=derekkoopowitz@gmail.com 
    href="mailto:derekkoopowitz@gmail.com">Derek Koopowitz</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=chad@f3acanada.org 
    href="mailto:chad@f3acanada.org">chad@f3acanada.org</A> ; <A 
    title=nsrca-discussion@lists.f3a.us 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.f3a.us">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, April 10, 2008 11:13 
    AM</DIV>
    <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Joy of 
    Trim</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>That is great news, Chad.&nbsp; I'm glad to hear that the issues got 
    resolved.</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <DIV>I'm also very close on my setup... my stab is at 0 and the wings are 
    almost +.5.&nbsp; The plane comes standard without downthrust and I have 
    since added some to help with the pull to the canopy in the upline - its 
    almost 100% but not quite.&nbsp; I think I may still be a little tail heavy 
    and will add some nose weight when I get a day that is calm - it has been a 
    little breezy here.&nbsp; Overall my plane is flying much better now as 
    well.<BR><BR></DIV>
    <DIV class=gmail_quote>On Thu, Apr 10, 2008 at 8:56 AM, Chad Northeast 
    &lt;<A href="mailto:chadnortheast@shaw.ca">chadnortheast@shaw.ca</A>&gt; 
    wrote:<BR>
    <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
    style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Guys<BR><BR>A 
      while back I posted this, and have recently got around to the suggestions. 
      &nbsp;Both Bryan and Nat said that the TL was far too much negative as the 
      Twister has -2.5 deg molded into the fuse. &nbsp;So away I went, here is a 
      copy of the email (just below) I sent to them after my flights to resolve 
      it.<BR><BR>Before last week you could have never convinced me that you 
      could get a plane neutral in knife edge without giving up 
      something....well I officially stand corrected :-) &nbsp;They know their 
      stuff, were right on the money and the Twister goes pretty much anywhere 
      you point it now without mixing (except a bit on downline but I think I 
      can get rid of that).<BR><BR>I gotta say thanks to Bryan and Nat for their 
      help, they were bang on, and I would suggest to anyone that you give their 
      suggestions and honest try, I bet you are more than happy with the 
      results!<BR><BR>Chad<BR><BR>Hey guys,<BR><BR>Well finally got out flying, 
      good thing too since I am off to NY state<BR>again on Monday 
      :-(<BR><BR>So, here is where I was, I broke down and bought an 
      inclinometer so I<BR>could actually measure the plane directly....since I 
      am too lazy to do<BR>trig.<BR><BR>Engine, as molded is -2.5 but I was at 
      -3.5, wing +0.8, stab +0.1.<BR><BR>So I got as much of the down out of it 
      as possible which leaves me at -1,<BR>I can't do any more without shimming 
      the motor further out for more<BR>clearance spinner to nose ring. &nbsp;I 
      put the wing back to +0.5 and left the<BR>stab alone.<BR><BR>First flight 
      today, removed the left rudder KE mix I had (had none on<BR>right rudder), 
      and downline mix.<BR>- Plane needed a bit of down trim for level, but was 
      pretty close<BR>- Uplines went to the canopy<BR>- 45 ups inverted pulled 
      over the top fairly hard<BR>- 45 downs upright were pretty decent but 
      still dove a bit - recall this<BR>was my major beef with previous 
      setup<BR>- knife was pulling to canopy both ways<BR><BR>Second flight - 
      moved CG back as I have felt that it was too far forward<BR>in general, 
      and I think you would agree if you saw where it was.<BR>- more down 
      trim<BR>- Uplines became very close<BR>- knife both ways was pretty good, 
      really solid with right rudder, and<BR>very very close on left (slight 
      belly pitch)...probably not worth mixing<BR>out<BR>- 45 downs upright were 
      getting better<BR>- downline mix reduced 2% from start<BR>- 45 ups 
      inverted better<BR><BR>Third flight - took out 1/2 turn of incidence, 
      which by trig should put me<BR>at 0.41+ on the wings<BR>- uplines became 
      perfect, or really close...would need more flights in<BR>various 
      conditions to nail<BR>- everything else was really close<BR><BR>Fourth 
      flight - decided to adjust stab since I was carrying a little 
      up<BR>elevator, so I took 1/2 turn out of adjuster which should being it 
      close<BR>to 0<BR>- this pretty much sealed it<BR>- uplines are as before, 
      very very close<BR>- no KE mix - even in the KE loop at high deflections 
      its really, really<BR>good<BR>- took another 1% out of my downline mix (I 
      am at 2%, started at 5%)<BR>- 45 ups inverted are really good, just a 
      slight arc over the top<BR>- 45 down upright is finally straight.<BR><BR>I 
      need to spend some more time on it to really get a good feel, but 
      I<BR>think the downthrust was causing a lot of problems to this plane. 
      &nbsp;I have<BR>never had it in all aspects of flight this close yet. 
      &nbsp;I am anxious to get<BR>more time on it and see if the changes really 
      stick. &nbsp;Unfortunately on<BR>Sunday this plane is going to a buddy but 
      I plan on incorporating all<BR>these changes on the new Twister which is 
      why I wanted to get it figured<BR>out now :)<BR><BR>Any further comments? 
      &nbsp;CG is probably around 33% of MAC, but to be exact I<BR>would have to 
      calculate.<BR><BR>Upline snaps are as you say Bryan, on axis with no need 
      to lead....I was<BR>pretty happy to see that result 
      :)<BR><BR>Chad<BR><BR><BR>&gt; &gt; &gt; From: "Chad Northeast" &lt;<A 
      href="mailto:chadnortheast@shaw.ca">chadnortheast@shaw.ca</A>&gt;<BR>&gt; 
      &gt; &gt; To: "NSRCA Mailing List" &lt;<A 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A>&gt;<BR>&gt; 
      &gt; &gt; Sent: Monday, March 10, 2008 4:57 PM<BR>&gt; &gt; &gt; Subject: 
      Re: [NSRCA-discussion] the joy of trim<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; 
      &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; Ok you trim masters, here is a tricky one for 
      you.<BR>&gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; Bryan and I have been 
      through this a bit last year but I<BR>&gt; ran out of<BR>&gt; &gt; 
      time<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; before the Worlds to fix it and just flew with 
      what I had.<BR>&gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; On my Twister I 
      have this pesky problem, the setup is like so,<BR>&gt; &gt; &gt; 
      &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; wing = 1/2+ Bryans suggestion and I like 
      it<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; stab = 0<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; motor = factory 
      claims 2.5 down, have not measured but<BR>&gt; could if asked,<BR>&gt; 
      &gt; I<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; have added more to cure a problem see 
      below<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; CG = has been anywhere from 275 to 300mm from 
      TE mostly<BR>&gt; with the same<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; result. 
      &nbsp;Currently its around 285-290 and it feels<BR>&gt; good at that 
      point.<BR>&gt; &gt; &nbsp;45<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; ups inverted track 
      almost hands off if under enough power.<BR>&gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; 
      &gt; &gt; &gt; Symptoms,<BR>&gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; 
      Plane flies well, at this setup I need 0 mix right rudder<BR>&gt; to ele 
      in<BR>&gt; &gt; knife,<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; and about 2% up ele with 
      left rudder in knife,<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; about 1/32" down elevator 
      with idle to fix a downline<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; Added downthrust as the 
      increase in wing inc. and more<BR>&gt; forward CG<BR>&gt; &gt; 
      really<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; helped the mix in knife and made rollers 
      easier, but<BR>&gt; forced an<BR>&gt; &gt; increase in<BR>&gt; &gt; &gt; 
      &gt; downthrust as the plane started pulling to the canopy on<BR>&gt; 
      uplines.&gt; &gt; &gt; Downline mix remained the same.<BR>&gt; &gt; &gt; 
      &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; The big problem I cannot resolve is this, a 45 
      deg down<BR>&gt; upright (motor<BR>&gt; &gt; at<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; 
      idle) the plane pitches to the belly and will not track on<BR>&gt; its own 
      for<BR>&gt; &gt; any<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; length of time. &nbsp;If I 
      switch the idle-down mix off<BR>&gt; its rock solid on<BR>&gt; &gt; 
      that<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; line.<BR>&gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; 
      &gt; I am open to all suggestions now that I have a bit of time<BR>&gt; to 
      play<BR>&gt; &gt; with<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; this, I hope Bryan chimes in 
      some more as I would like to<BR>&gt; continue&gt; where<BR>&gt; &gt; &gt; 
      &gt; we left off last fall. &nbsp;If you suggest something I<BR>&gt; will 
      do my best to<BR>&gt; &gt; give<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; it a go and let you 
      know how it works (provided it doesn't<BR>&gt; snow!)&gt; &gt; 
      &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; The plane is basically super locked in with 
      this setup,<BR>&gt; except for the<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; silly 45 down 
      upright, which is a problem in cubans and such.<BR>&gt; &gt; &gt; 
      &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; Comments and thoughts from the masters are 
      most<BR>&gt; appreciated :) &nbsp;I<BR>&gt; &gt; consider<BR>&gt; &gt; 
      &gt; &gt; myself one of the, cant really trim that well but can 
      fly<BR>&gt; through it<BR>&gt; &gt; just<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; fine types 
      :)<BR>&gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; Chad<BR>&gt; &gt; &gt; 
      &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; 
      _______________________________________________<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; 
      NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; <A 
      href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR>&gt; 
      &gt; &gt; &gt; <A 
      href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" 
      target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A><BR>&gt; 
      &gt; 
      &gt;<BR>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing list<BR><A 
      href="mailto:NSRCA-discussion@lists.nsrca.org">NSRCA-discussion@lists.nsrca.org</A><BR><A 
      href="http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion" 
      target=_blank>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</A><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
    <P>
    <HR>

    <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>