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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Derek, any good weather yet - what mixes are you 
using ?</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=derekkoopowitz@gmail.com href="mailto:derekkoopowitz@gmail.com">Derek 
  Koopowitz</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=chad@f3acanada.org 
  href="mailto:chad@f3acanada.org">chad@f3acanada.org</A> ; <A 
  title=nsrca-discussion@lists.f3a.us 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.f3a.us">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, April 10, 2008 11:13 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] Joy of 
  Trim</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>That is great news, Chad.&nbsp; I'm glad to hear that the issues got 
  resolved.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>I'm also very close on my setup... my stab is at 0 and the wings are 
  almost +.5.&nbsp; The plane comes standard without downthrust and I have since 
  added some to help with the pull to the canopy in the upline - its almost 100% 
  but not quite.&nbsp; I think I may still be a little tail heavy and will add 
  some nose weight when I get a day that is calm - it has been a little breezy 
  here.&nbsp; Overall my plane is flying much better now as well.<BR><BR></DIV>
  <DIV class=gmail_quote>On Thu, Apr 10, 2008 at 8:56 AM, Chad Northeast &lt;<A 
  href="mailto:chadnortheast@shaw.ca">chadnortheast@shaw.ca</A>&gt; wrote:<BR>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">Guys<BR><BR>A 
    while back I posted this, and have recently got around to the suggestions. 
    &nbsp;Both Bryan and Nat said that the TL was far too much negative as the 
    Twister has -2.5 deg molded into the fuse. &nbsp;So away I went, here is a 
    copy of the email (just below) I sent to them after my flights to resolve 
    it.<BR><BR>Before last week you could have never convinced me that you could 
    get a plane neutral in knife edge without giving up something....well I 
    officially stand corrected :-) &nbsp;They know their stuff, were right on 
    the money and the Twister goes pretty much anywhere you point it now without 
    mixing (except a bit on downline but I think I can get rid of 
    that).<BR><BR>I gotta say thanks to Bryan and Nat for their help, they were 
    bang on, and I would suggest to anyone that you give their suggestions and 
    honest try, I bet you are more than happy with the 
    results!<BR><BR>Chad<BR><BR>Hey guys,<BR><BR>Well finally got out flying, 
    good thing too since I am off to NY state<BR>again on Monday :-(<BR><BR>So, 
    here is where I was, I broke down and bought an inclinometer so I<BR>could 
    actually measure the plane directly....since I am too lazy to 
    do<BR>trig.<BR><BR>Engine, as molded is -2.5 but I was at -3.5, wing +0.8, 
    stab +0.1.<BR><BR>So I got as much of the down out of it as possible which 
    leaves me at -1,<BR>I can't do any more without shimming the motor further 
    out for more<BR>clearance spinner to nose ring. &nbsp;I put the wing back to 
    +0.5 and left the<BR>stab alone.<BR><BR>First flight today, removed the left 
    rudder KE mix I had (had none on<BR>right rudder), and downline mix.<BR>- 
    Plane needed a bit of down trim for level, but was pretty close<BR>- Uplines 
    went to the canopy<BR>- 45 ups inverted pulled over the top fairly hard<BR>- 
    45 downs upright were pretty decent but still dove a bit - recall 
    this<BR>was my major beef with previous setup<BR>- knife was pulling to 
    canopy both ways<BR><BR>Second flight - moved CG back as I have felt that it 
    was too far forward<BR>in general, and I think you would agree if you saw 
    where it was.<BR>- more down trim<BR>- Uplines became very close<BR>- knife 
    both ways was pretty good, really solid with right rudder, and<BR>very very 
    close on left (slight belly pitch)...probably not worth mixing<BR>out<BR>- 
    45 downs upright were getting better<BR>- downline mix reduced 2% from 
    start<BR>- 45 ups inverted better<BR><BR>Third flight - took out 1/2 turn of 
    incidence, which by trig should put me<BR>at 0.41+ on the wings<BR>- uplines 
    became perfect, or really close...would need more flights in<BR>various 
    conditions to nail<BR>- everything else was really close<BR><BR>Fourth 
    flight - decided to adjust stab since I was carrying a little 
    up<BR>elevator, so I took 1/2 turn out of adjuster which should being it 
    close<BR>to 0<BR>- this pretty much sealed it<BR>- uplines are as before, 
    very very close<BR>- no KE mix - even in the KE loop at high deflections its 
    really, really<BR>good<BR>- took another 1% out of my downline mix (I am at 
    2%, started at 5%)<BR>- 45 ups inverted are really good, just a slight arc 
    over the top<BR>- 45 down upright is finally straight.<BR><BR>I need to 
    spend some more time on it to really get a good feel, but I<BR>think the 
    downthrust was causing a lot of problems to this plane. &nbsp;I 
    have<BR>never had it in all aspects of flight this close yet. &nbsp;I am 
    anxious to get<BR>more time on it and see if the changes really stick. 
    &nbsp;Unfortunately on<BR>Sunday this plane is going to a buddy but I plan 
    on incorporating all<BR>these changes on the new Twister which is why I 
    wanted to get it figured<BR>out now :)<BR><BR>Any further comments? &nbsp;CG 
    is probably around 33% of MAC, but to be exact I<BR>would have to 
    calculate.<BR><BR>Upline snaps are as you say Bryan, on axis with no need to 
    lead....I was<BR>pretty happy to see that result 
    :)<BR><BR>Chad<BR><BR><BR>&gt; &gt; &gt; From: "Chad Northeast" &lt;<A 
    href="mailto:chadnortheast@shaw.ca">chadnortheast@shaw.ca</A>&gt;<BR>&gt; 
    &gt; &gt; To: "NSRCA Mailing List" &lt;<A 
    href="mailto:nsrca-discussion@lists.nsrca.org">nsrca-discussion@lists.nsrca.org</A>&gt;<BR>&gt; 
    &gt; &gt; Sent: Monday, March 10, 2008 4:57 PM<BR>&gt; &gt; &gt; Subject: 
    Re: [NSRCA-discussion] the joy of trim<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; 
    &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; Ok you trim masters, here is a tricky one for 
    you.<BR>&gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; Bryan and I have been 
    through this a bit last year but I<BR>&gt; ran out of<BR>&gt; &gt; 
    time<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; before the Worlds to fix it and just flew with 
    what I had.<BR>&gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; On my Twister I 
    have this pesky problem, the setup is like so,<BR>&gt; &gt; &gt; 
    &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; wing = 1/2+ Bryans suggestion and I like 
    it<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; stab = 0<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; motor = factory 
    claims 2.5 down, have not measured but<BR>&gt; could if asked,<BR>&gt; &gt; 
    I<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; have added more to cure a problem see below<BR>&gt; 
    &gt; &gt; &gt; CG = has been anywhere from 275 to 300mm from TE 
    mostly<BR>&gt; with the same<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; result. &nbsp;Currently 
    its around 285-290 and it feels<BR>&gt; good at that point.<BR>&gt; &gt; 
    &nbsp;45<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; ups inverted track almost hands off if under 
    enough power.<BR>&gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; 
    Symptoms,<BR>&gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; Plane flies well, at 
    this setup I need 0 mix right rudder<BR>&gt; to ele in<BR>&gt; &gt; 
    knife,<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; and about 2% up ele with left rudder in 
    knife,<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; about 1/32" down elevator with idle to fix a 
    downline<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; Added downthrust as the increase in wing 
    inc. and more<BR>&gt; forward CG<BR>&gt; &gt; really<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; 
    helped the mix in knife and made rollers easier, but<BR>&gt; forced 
    an<BR>&gt; &gt; increase in<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; downthrust as the plane 
    started pulling to the canopy on<BR>&gt; uplines.&gt; &gt; &gt; Downline mix 
    remained the same.<BR>&gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; The big 
    problem I cannot resolve is this, a 45 deg down<BR>&gt; upright 
    (motor<BR>&gt; &gt; at<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; idle) the plane pitches to the 
    belly and will not track on<BR>&gt; its own for<BR>&gt; &gt; any<BR>&gt; 
    &gt; &gt; &gt; length of time. &nbsp;If I switch the idle-down mix 
    off<BR>&gt; its rock solid on<BR>&gt; &gt; that<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; 
    line.<BR>&gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; I am open to all 
    suggestions now that I have a bit of time<BR>&gt; to play<BR>&gt; &gt; 
    with<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; this, I hope Bryan chimes in some more as I 
    would like to<BR>&gt; continue&gt; where<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; we left off 
    last fall. &nbsp;If you suggest something I<BR>&gt; will do my best 
    to<BR>&gt; &gt; give<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; it a go and let you know how it 
    works (provided it doesn't<BR>&gt; snow!)&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; 
    &gt; The plane is basically super locked in with this setup,<BR>&gt; except 
    for the<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; silly 45 down upright, which is a problem in 
    cubans and such.<BR>&gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; Comments and 
    thoughts from the masters are most<BR>&gt; appreciated :) &nbsp;I<BR>&gt; 
    &gt; consider<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; myself one of the, cant really trim 
    that well but can fly<BR>&gt; through it<BR>&gt; &gt; just<BR>&gt; &gt; &gt; 
    &gt; fine types :)<BR>&gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; 
    Chad<BR>&gt; &gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; 
    _______________________________________________<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; 
    NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; &gt; &gt; <A 
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    &gt; &gt; &gt; <A 
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