<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16608" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Cris</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>With 10+% KE&nbsp;mix you will get a pitch change 
every time you make a heading correction.</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=homeremodeling2003@yahoo.com 
  href="mailto:homeremodeling2003@yahoo.com">krishlan fitzsimmons</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
  title=nsrca-discussion@lists.f3a.us 
  href="mailto:nsrca-discussion@lists.f3a.us">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, March 22, 2008 10:30 
  PM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
  triangulation trimming</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>You guys have buttons on your radio??? <IMG 
  src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/tsmileys2/04.gif">&nbsp;</DIV>
  <DIV>I had a bunch of little silver rods sticking out all over mine, so I 
  broke them all off as they were always getting in the way.. <IMG 
  src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/tsmileys2/11.gif"></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>As for tonights session, well very light wind to no wind.. Perfect 
  weather.. 73 degrees, no clouds.. Man I love California for that.. Oh where 
  was I? </DIV>
  <DIV>Well, I added the 1/2 degree of down back as suggested and I really liked 
  it. I also moved the cg forward, and I really liked that also. I believe I am 
  more nose heavy than you Vicente, I think it was a little more than an inch in 
  front of the tube, and definitely more than Jerry... It flew even better than 
  it did yesterday!! I don't think it's ever flown this good. I could stop now 
  with the adjustments, but I think I will move forward and try to get rid of 
  some more of the up ele mix in knife. I thought I was at around 15% yesterday, 
  one was 15%, the other side 18%, granted, this is down from the high 20's.. 
  lol.. Now, I'm at 10% on both sides.. And I'm more nose heavy than you guys 
  with Abbra's it seems. I like the feel of the cg.. It feels good where it is.. 
  It is carrying a little up trim in the ele's still (which I expected with 
  moving the cg forward). So that tells me I need to go down with the front of 
  the stabs to center them, but I will wait till I'm done.&nbsp; Still pulls a 
  hair to the canopy after about half of the downline. Not much though. Up 
  lines, and 45's were great.. Inverted 45 drops off as expected. Inverted felt 
  good with the 5% extra down ele that I added. </DIV>
  <DIV>Snaps, well, the positive is good, just fast (which its always been). The 
  negative, better, still a&nbsp;small hesitation to start, then speeding up. 
  Rotation stops good, but not great. Now I am no where near the 18 degrees of 
  aileron throw you recommend Bryan, I am at 12 degrees at this point. 8 degrees 
  regular. I will add some more throw for tomorrow's (after the easter bunny) 
  session. </DIV>
  <DIV>Move the wings ? Or should I go even more noseheavy to create more up in 
  the tail, meaning less up in knife? </DIV>
  <DIV>When I left the field today, I was shocked with how well it flew.. Just 
  need to lock in the snaps I think.. </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Thanks for the help. </DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Chris</DIV>
  <DIV><BR><B><I>John Pavlick &lt;jpavlick@idseng.com&gt;</I></B> wrote:</DIV>
  <BLOCKQUOTE class=replbq 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
    <META content="MSHTML 6.00.6000.16587" name=GENERATOR>
    <STYLE></STYLE>

    <DIV><FONT face=Arial size=2>Nat,</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>&nbsp;You use the snap buttons? I'm shocked. 
    :)</FONT></DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT face=Arial size=2>John Pavlick<BR><A 
    href="http://www.idseng.com/">http://www.idseng.com</A></FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
      <DIV 
      style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
      <A title=natpenton@centurytel.net 
      href="mailto:natpenton@centurytel.net">Nat Penton</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
      title=nsrca-discussion@lists.f3a.us 
      href="mailto:nsrca-discussion@lists.f3a.us">NSRCA Mailing List</A> </DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, March 22, 2008 4:01 
      PM</DIV>
      <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
      triangulation trimming</DIV>
      <DIV><BR></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Cris</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>1. If there was a way&nbsp;I could get 
      planform dimensions (&nbsp;wing and stab only),&nbsp;I could tell you 
      where to put the CG - and, we could eliminate that variable</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>2. Use the snap button until you determine 
      how to trim the snaps. THEN you can fly them. This&nbsp;CRAP about timing 
      controll inputs is BS, unnessary,&nbsp;and one of your 
      problems</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>I say go back to 3/4 positive on the wing and 
      1/2 positive on the T/L. This&nbsp;should eliminate most of the KE pitch 
      mix and all of the downline 
      mix.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</FONT></DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
      <DIV><FONT face=Arial size=2>Is the stab adjustable 
      ?&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
      Nat</FONT></DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=homeremodeling2003@yahoo.com 
        href="mailto:homeremodeling2003@yahoo.com">krishlan fitzsimmons</A> 
        </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
        title=nsrca-discussion@lists.f3a.us 
        href="mailto:nsrca-discussion@lists.f3a.us">nsrca-discussion@lists.f3a.us</A> 
        </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, March 21, 2008 11:22 
        PM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [NSRCA-discussion] 
        triangulation trimming</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV>Ok, </DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Well, I did feel I was a little tail heavy after thinking, so I 
        moved my batteries to the forward position and went back to 1/2 degree 
        positive.. What a huge difference that made.. Line's are better than 
        they have ever been. I've always fought this plane in the wind, even on 
        horizontal straight flights.. Today, horizontal lines were hands off.. 
        And it was pretty windy.. Up lines were much easier to fly. Not sure if 
        it pulls to the canopy up or down as it was windy. But it held the track 
        better all the way around. The wind was straight down the runway, and 
        the plane held it's distance almost by itself. Very little heading 
        corrections were needed. Before, I've always seemed to be on the 
        rudder.. Even without wind. I actually left the field and said, dang, 
        that's the best this plane has ever flown.. Even told the wife!!<IMG 
        src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/tsmileys2/04.gif"></DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Snaps, well that's still the strange thing. Inverted snaps seem 
        very sluggish, like I break it with down ele, then throw in the aileron 
        and rudder, and you can see the break, then it starts to barrel, then it 
        speeds up and can over rotate a little ( I added more aileron throw, and 
        took out some elevator and rudder, seemed to help a little. Regular 
        snaps are lightning fast, but they stop when I let go of the sticks. 
        They'd be great if they weren't so fast. I usually use one dual rate 
        switch which is for low and high rate. Never needed anything different. 
        I think I may need to try an inverted snap dual rate and a regular snap 
        dual rate on different switches. That'll be a fun one to remember.. 
        lol</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Oh, it carries a little up trim in the ele's now. My knife 
        up&nbsp;elevator mix of 15% on both sides is still there, but the roll 
        coupling changed a little.</DIV>
        <DIV>I kinda liked how the cg felt, I gave myself&nbsp; 5 percent more 
        down ele so my stick felt the same inverted. Still I think I'd like to 
        try it a little further forward, but I feel it would be a mistake. I 
        didn't change motor thrust yet as I wanted to see the difference of the 
        cg and incidence change first. I did feel I had too much positive in the 
        wings and that I was a little tailheavy.. That's why I said the honest 
        setup of the plane last time.</DIV>
        <DIV>So now I am, 0 downthrust, 1/2 pos wings, 0 stab. But it needs a 
        little up trim. I liked the way it flew, and presented today (especially 
        in the wind). Just didn't care for the snaps. </DIV>
        <DIV>More tomorrow night if I can get out after the easter egg hunt, or 
        Sunday after the race..</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Any suggestions?</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Thanks, </DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>Chris<BR><BR><B><I>shinden1@cox.net</I></B> wrote:</DIV>
        <BLOCKQUOTE class=replbq 
        style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Chris 
          sorry I have not got back to you<BR>I see you have 3/4 deg pos in the 
          wings ,,thats too much! <BR>too much pos inc, will have the same 
          feeling and response as too much tail weight the rudder will make the 
          nose pitch down in both normal flying or knife ,,,and even vertical 
          lines because of the down elevator needed to trim the model<BR>go to 
          1/2 pos. on the wings 1/2 deg down thrust ,,<BR>and then move the c/g 
          around till the left knife has no mix or very little is needed ,,and 
          the inverted elevator and rolls feel good <BR>every thing else will 
          fall in place <BR>any time you need up trim with left and right rudder 
          input your tail heavy ,,or you have too much pos. inc in the wing 
          <BR>Bryan <BR><BR>---- krishlan fitzsimmons 
          <HOMEREMODELING2003@YAHOO.COM>wrote: <BR>&gt; Bryan, <BR>&gt; I was 
          hopeful to hear back from you on this before I made a change. No 
          worries though, I know you are busy, and you've been a great help with 
          all of us.. <BR>&gt; So if I go cg forward, I will need less positive 
          in the wings as I wil need up trim in the ele's, correct? Or should I 
          add 1/2 degree of down thrust? After seeing my uplines and my 
          horizontal lines, I don't think I need it. But, what do I know? 
          lol<BR>&gt; I think the cg forward could help my snaps and my 
          downlines. I love the way it flys inverted and rolling right now, but 
          I need to change.. I'll try the cg forward and less positive. <BR>&gt; 
          <BR>&gt; C<BR>&gt; <BR>&gt; vicenterc@comcast.net wrote:<BR>&gt; 
          Chris,<BR>&gt; <BR>&gt; Very good information. How much right thrust? 
          I think you are correct, move the CG a little more forward. It could 
          help the snaps also.<BR>&gt; <BR>&gt; --<BR>&gt; Vicente "Vince" 
          Bortone<BR>&gt; <BR>&gt; -------------- Original message 
          ----------------------<BR>&gt; From: krishlan fitzsimmons <BR>&gt; 
          &gt; Ok Bryan, <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Here's how I went out today 
          and man was I suprised, 0 degree down thrust, 0 <BR>&gt; &gt; stab, 
          3/4 positive in the wing.. Cg forward where Budd recommends. What a 
          <BR>&gt; &gt; difference.. I had a neutral elevator for the first time 
          since I owned the plane <BR>&gt; &gt; without adjusting things.. 
          Uplines were good, downlines pulled to the canopy <BR>&gt; &gt; still. 
          Horizontal lines, the plane DID feel more locked into the line.. It's 
          <BR>&gt; &gt; never felt like that.. Mixing, well it still needed 
          about 15% up mix in knifes, <BR>&gt; &gt; down from 30% though. 
          Inverted nearly hands off. 45 roll to inverted slowly <BR>&gt; &gt; 
          drops the nose. 45 downs are locked in. Snaps, well they suck for some 
          reason. w<BR>&gt; &gt; Not from this, but when I did cg, and other 
          changes before, I changed throws cuz <BR>&gt; &gt; the snaps sucked. 
          It took alot more down ele, and aileron for inverted snaps.. <BR>&gt; 
          &gt; And still, when I start the snap, it breaks, then slowly gets 
          into the snap, <BR>&gt; &gt; then speeds up too fast causing an 
          overrotation. Regular snaps are now too fast <BR>&gt; &gt; (easy to 
          cure though with a different dual rate<BR>&gt; &gt; setting). <BR>&gt; 
          &gt; I think my cg could go forward to help with the up ele needed in 
          knife, and <BR>&gt; &gt; also the pull to canopy on downlines maybe?? 
          Or should I play with the wing <BR>&gt; &gt; adjusters more?<BR>&gt; 
          &gt; <BR>&gt; &gt; Thanks, <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Chris<BR>&gt; 
          &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Nat Penton wrote:<BR>&gt; &gt; 
          Wayne<BR>&gt; &gt; You missed the seminar - that was the rest room 
          .<BR>&gt; &gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt; From: Wayne 
          Galligan <BR>&gt; &gt; To: NSRCA Mailing List <BR>&gt; &gt; Sent: 
          Tuesday, March 18, 2008 10:21 AM<BR>&gt; &gt; Subject: Re: 
          [NSRCA-discussion] triangulation trimming<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
          <BR>&gt; &gt; John Crapper was not the original inventor of the 
          toilet. However Thomas <BR>&gt; &gt; Crapper was one of the people 
          that was responsible for it popularity. Not to <BR>&gt; &gt; sure 
          where John L Crapper came from but the original inventor was John 
          <BR>&gt; &gt; Harington. So maybe that's how the "John" and the 
          "Crapper" have been come to <BR>&gt; &gt; be known as.<BR>&gt; &gt; 
          ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt; From: Wayne Galligan 
          <BR>&gt; &gt; To: NSRCA Mailing List <BR>&gt; &gt; Sent: Tuesday, 
          March 18, 2008 10:11 AM<BR>&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
          triangulation trimming<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Water 
          Closet (WC) is a toilet that disposes of the waste by using water to 
          <BR>&gt; &gt; flush it through a drainpipe to another location. Modern 
          toilets incorporate an <BR>&gt; &gt; 'S' bend; this 'trap' creates a 
          water seal which remains filled the 'S' bend <BR>&gt; &gt; also 
          provides siphon action which helps accelerate the flushing process. 
          Water <BR>&gt; &gt; filling up the bowl creates a high pressure area 
          which forces the water past the <BR>&gt; &gt; S bend. At the S bend 
          when water starts to move it creates a vacuum that pulls <BR>&gt; &gt; 
          the water and waste out of the toilet. When no more water is left then 
          the air <BR>&gt; &gt; stops the siphon or vacuum process. At that 
          point the water that is going into <BR>&gt; &gt; the bowl continues to 
          fill up the bowl to equalize the bowl and the S bend. This <BR>&gt; 
          &gt; ends the cycle of one flush. Since there were no rooms designated 
          for toilets <BR>&gt; &gt; or crappers as they were called (named after 
          John L Crapper, inventor of the <BR>&gt; &gt; flush toilet) the term 
          Water Closet was coined as homes that had the out houses <BR>&gt; &gt; 
          moved indoors were usually located in<BR>&gt; &gt; closets in the 
          home.<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Flush away............<BR>&gt; &gt; 
          ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt; From: Karl G. Mueller 
          <BR>&gt; &gt; To: NSRCA Mailing List <BR>&gt; &gt; Sent: Tuesday, 
          March 18, 2008 10:45 AM<BR>&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
          triangulation trimming<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
          Vicente,<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; "WC" actually is the short form of 
          "Water Closet".<BR>&gt; &gt; That's what the early Toilets were 
          called.<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Karl G. Mueller<BR>&gt; &gt; 
          kgamueller@rogers.com<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; ----- Original 
          Message ----- <BR>&gt; &gt; From: vicenterc@comcast.net <BR>&gt; &gt; 
          To: adriancwong@earthlink.net ; NSRCA Mailing List <BR>&gt; &gt; Sent: 
          Monday, March 17, 2008 10:04 PM<BR>&gt; &gt; Subject: Re: 
          [NSRCA-discussion] triangulation trimming<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
          <BR>&gt; &gt; WC = toilet. I wonder how many went and check. <BR>&gt; 
          &gt; <BR>&gt; &gt; --<BR>&gt; &gt; Vicente "Vince" Bortone<BR>&gt; 
          &gt; <BR>&gt; &gt; -------------- Original message -------------- 
          <BR>&gt; &gt; From: adriancwong@earthlink.net <BR>&gt; &gt; BODY { 
          FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: <BR>&gt; &gt; 
          Geneva,Arial,Helvetica,sans-serif; BACKGROUND-COLOR: #ffffff } 
          <BR>&gt; &gt; body{font-family: <BR>&gt; &gt; 
          Geneva,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:9pt;background-color: 
          #ffffff;color: <BR>&gt; &gt; black;} "WC", huh? I haven't heard that 
          word since I've moved back from Hong <BR>&gt; &gt; Kong in the early 
          90's. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; May be I should try the knife edge 
          on a vertical down line, instead of doing it <BR>&gt; &gt; 
          horizontally? <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; -----Original 
          Message----- <BR>&gt; &gt; From: vicenterc@comcast.net <BR>&gt; &gt; 
          Sent: Mar 17, 2008 7:00 PM <BR>&gt; &gt; To: 
          adriancwong@earthlink.net, NSRCA Mailing List <BR>&gt; &gt; Subject: 
          Re: [NSRCA-discussion] triangulation trimming <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; 
          &gt; That is called Coriolis accerelation. That is why the water 
          closets flush to <BR>&gt; &gt; the right in the North hemisphere and 
          to the left in the South hemisphere <BR>&gt; &gt; (looking the water 
          closet from above). If going down straight you are close to <BR>&gt; 
          &gt; the ecuator. If this do not happens as described the water closet 
          needs to be <BR>&gt; &gt; trimmed. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
          --<BR>&gt; &gt; Vicente "Vince" Bortone<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
          -------------- Original message -------------- <BR>&gt; &gt; From: 
          adriancwong@earthlink.net <BR>&gt; &gt; I think Bryan is hiding in his 
          wind tunnel trying to duplicate the same <BR>&gt; &gt; 
          condition.<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; I don't think it was my digits. 
          It's probably between the earth's gravitational <BR>&gt; &gt; pull and 
          soething in the northern hemisphere. I bet the plane will do the exact 
          <BR>&gt; &gt; opposite if I fly it in Australia ... .-)<BR>&gt; &gt; 
          <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; -----Original Message----- <BR>&gt; &gt; 
          From: Derek Koopowitz <BR>&gt; &gt; Sent: Mar 17, 2008 3:36 PM 
          <BR>&gt; &gt; To: NSRCA Mailing List <BR>&gt; &gt; Subject: Re: 
          [NSRCA-discussion] triangulation trimming <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
          I think he wishes it was his thumbs... :)<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
          The push to the belly was more than the pull to the canopy... the pull 
          was <BR>&gt; &gt; very slight.<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; 
          &gt; On Mon, Mar 17, 2008 at 3:24 PM, krishlan fitzsimmons <BR>&gt; 
          &gt; wrote:<BR>&gt; &gt; I was going to tell Adrian his thumbs cause 
          this.. <BR>&gt; &gt; Just kidding of course Adrian..<BR>&gt; &gt; 
          <BR>&gt; &gt; C <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Nat Penton wrote:<BR>&gt; 
          &gt; <BR>&gt; &gt; Where is Bryan when you need him <BR>&gt; &gt; 
          <BR>&gt; &gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; &gt; From: 
          <BR>&gt; &gt; To: "NSRCA Mailing List" <BR>&gt; &gt; Sent: Sunday, 
          March 16, 2008 10:17 PM<BR>&gt; &gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
          triangulation trimming<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt; 
          Bryan,<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; What cause the plane to 
          pull to the belly on one rudder, and to the canopy <BR>&gt; &gt; &gt; 
          on the other rudder during knife edge.<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; 
          &gt; Thx,<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; Adrian<BR>&gt; &gt; 
          &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; -----Original Message-----<BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt;From: shinden1@cox.net<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;Sent: Mar 16, 2008 
          7:17 PM<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;To: NSRCA Mailing List <BR>&gt; &gt; 
          <BR>&gt; &gt; &gt;&gt;Subject: Re: [NSRCA-discussion] triangulation 
          trimming<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;Lance you need to 
          find out exactly where the wing inc . is.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;I think 
          if you move your c/g back a little it will help take some of the 
          <BR>&gt; &gt; &gt;&gt;up trim out But you prob need more pos inc, in 
          the wing so we need to know <BR>&gt; &gt; &gt;&gt;where you are at 
          right now to determine exactly where to go<BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt;Bryan<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; &gt;&gt;---- 
          Lance Van Nostrand wrote:<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; Bryan,<BR>&gt; 
          &gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; The discussion list moves 
          faster than I can try this stuff out. Too bad <BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt;&gt; I<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; have to work...<BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; I first only moved my CG 
          forward significantly and have improved overall<BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt;&gt; tracking. It was windy Saturday and wind penetration were 
          good. <BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; Bryan's<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; 
          suggestion was correct on CG movement to make this improvement. 
          However<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; with the forward CG (and resultant 
          uptrim) it pulls to the canopy <BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; 
          slightly<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; on downlines. At this point I 
          noticed that during inverted flight, <BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; 
          rudder<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; input caused a pull to the belly 
          (plane rose). This was weird. I then<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; raised 
          the incidence 2 turns and it fixed the inverted flight problem 
          <BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; but it<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; seemed to 
          make the canopy pul! l worse . Interestingly, KE flight was 
          not<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; noticeably affected.<BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; The other affect is that 
          inverted 45 downlines drop toward earth faster <BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt;&gt; than<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; upright 45s (which track 
          nicely). Before this change, both 45s were <BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; 
          fine.<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; Is this the 
          expectation?<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; 
          --Lance<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; 
          _______________________________________________<BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt;&gt; NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; 
          NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;&gt; 
          http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt;_______________________________________________<BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt;NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; &gt;&gt;NSRCA-disc! 
          ussion@ l ists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; 
          &gt;&gt;http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; 
          &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; 
          _______________________________________________<BR>&gt; &gt; &gt; 
          NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; &gt; 
          NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; &gt; 
          http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt; 
          &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
          _______________________________________________<BR>&gt; &gt; 
          NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; 
          NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; 
          http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt; 
          <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
          Chris <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; 
          &gt; <BR>&gt; &gt; ---------------------------------<BR>&gt; &gt; Be a 
          better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it 
          now. <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
          _______________________________________________<BR>&gt; &gt; 
          NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; 
          NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; 
          http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt; 
          <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
          ---------------------------------<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
          _______________________________________________<BR>&gt; &gt; 
          NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; 
          NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; 
          http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt; 
          <BR>&gt; &gt; ---------------------------------<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; 
          &gt; _______________________________________________<BR>&gt; &gt; 
          NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; 
          NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; 
          http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt; 
          <BR>&gt; &gt; ---------------------------------<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; 
          &gt; _______________________________________________<BR>&gt; &gt; 
          NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; 
          NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; 
          http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt; 
          <BR>&gt; &gt; ---------------------------------<BR>&gt; &gt; <BR>&gt; 
          &gt; _______________________________________________<BR>&gt; &gt; 
          NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; 
          NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; 
          http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt; 
          _______________________________________________<BR>&gt; &gt; 
          NSRCA-discussion mailing list<BR>&gt; &gt; 
          NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>&gt; &gt; 
          http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion<BR>&gt; &gt; 
          <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; Chris <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; 
          &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; <BR>&gt; &gt; 
          ---------------------------------<BR>&gt; Looking for last minute 
          shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search.<BR>&gt; <BR>&gt; 
          From: krishlan fitzsimmons <HOMEREMODELING2003@YAHOO.COM><BR>&gt; To: 
          NSRCA Mailing List <NSRCA-DISCUSSION@LISTS.NSRCA.ORG><BR>&gt; Subject: 
          Re: [NSRCA-discussion] triangulation trimming<BR>&gt; Date: Tue, 18 
          Mar 2008 23:24:07 +0000<BR>&gt; <BR>&gt; Ok Bryan, <BR>&gt; <BR>&gt; 
          Here's how I went out today and man was I suprised, 0 degree down 
          thrust, 0 stab, 3/4 positive in the wing.. Cg forward where Budd 
          recommends. What a difference.. I had a neutral elevator for the first 
          time since I owned the plane without adjusting things.. Uplines were 
          good, downlines pulled to the canopy still. Horizontal lines, the 
          plane DID feel more locked into the line.. It's never felt like that.. 
          Mixing, well it still needed about 15% up mix in knifes, down from 30% 
          though. Inverted nearly hands off. 45 roll to inverted slowly drops 
          the nose. 45 downs are locked in. Snaps, well they suck for some 
          reason. Not from this, but when I did cg, and other changes before, I 
          changed throws cuz the snaps sucked. It took alot more down ele, and 
          aileron for inverted snaps.. And still, when I start the snap, it 
          breaks, then slowly gets into the snap, then speeds up too fast 
          causing an overrotation. Regular snaps are now too fast (easy to cure 
          though with a different dual rate<BR>&gt; setting). <BR>&gt; I think 
          my cg could go forward to help with the up ele needed in knife, and 
          also the pull to canopy on downlines maybe?? Or should I play with the 
          wing adjusters more?<BR>&gt; <BR>&gt; Thanks, <BR>&gt; <BR>&gt; 
          Chris<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; Nat Penton 
          <NATPENTON@CENTURYTEL.NET>wrote:<BR>&gt; Wayne<BR>&gt; You missed the 
          seminar - that was the rest room <G>.<BR>&gt; ----- Original Message 
          ----- <BR>&gt; From: Wayne Galligan <BR>&gt; To: NSRCA Mailing List 
          <BR>&gt; Sent: Tuesday, March 18, 2008 10:21 AM<BR>&gt; Subject: Re: 
          [NSRCA-discussion] triangulation trimming<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; 
          John Crapper was not the original inventor of the toilet. However 
          Thomas Crapper was one of the people that was responsible for it 
          popularity. Not to sure where John L Crapper came from but the 
          original inventor was John Harington. So maybe that's how the "John" 
          and the "Crapper" have been come to be known as.<BR>&gt; ----- 
          Original Message ----- <BR>&gt; From: Wayne Galligan <BR>&gt; To: 
          NSRCA Mailing List <BR>&gt; Sent: Tuesday, March 18, 2008 10:11 
          AM<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] triangulation 
          trimming<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; Water Closet (WC) is a toilet that 
          disposes of the waste by using water to flush it through a drainpipe 
          to another location. Modern toilets incorporate an 'S' bend; this 
          'trap' creates a water seal which remains filled the 'S' bend also 
          provides siphon action which helps accelerate the flushing process. 
          Water filling up the bowl creates a high pressure area which forces 
          the water past the S bend. At the S bend when water starts to move it 
          creates a vacuum that pulls the water and waste out of the toilet. 
          When no more water is left then the air stops the siphon or vacuum 
          process. At that point the water that is going into the bowl continues 
          to fill up the bowl to equalize the bowl and the S bend. This ends the 
          cycle of one flush. Since there were no rooms designated for toilets 
          or crappers as they were called (named after John L Crapper, inventor 
          of the flush toilet) the term Water Closet was coined as homes that 
          had the out houses moved indoors were usually located in<BR>&gt; 
          closets in the home.<BR>&gt; <BR>&gt; Flush away............<BR>&gt; 
          ----- Original Message ----- <BR>&gt; From: Karl G. Mueller <BR>&gt; 
          To: NSRCA Mailing List <BR>&gt; Sent: Tuesday, March 18, 2008 10:45 
          AM<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] triangulation 
          trimming<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; Vicente,<BR>&gt; <BR>&gt; "WC" 
          actually is the short form of "Water Closet".<BR>&gt; That's what the 
          early Toilets were called.<BR>&gt; <BR>&gt; Karl G. Mueller<BR>&gt; 
          kgamueller@rogers.com<BR>&gt; <BR>&gt; ----- Original Message ----- 
          <BR>&gt; From: vicenterc@comcast.net <BR>&gt; To: 
          adriancwong@earthlink.net ; NSRCA Mailing List <BR>&gt; Sent: Monday, 
          March 17, 2008 10:04 PM<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
          triangulation trimming<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; WC = toilet. I wonder 
          how many went and check. <BR>&gt; <BR>&gt; --<BR>&gt; Vicente "Vince" 
          Bortone<BR>&gt; <BR>&gt; -------------- Original message 
          -------------- <BR>&gt; From: adriancwong@earthlink.net <BR>&gt; BODY 
          { FONT-SIZE: 9pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 
          Geneva,Arial,Helvetica,sans-serif; BACKGROUND-COLOR: #ffffff } 
          body{font-family: 
          Geneva,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:9pt;background-color: 
          #ffffff;color: black;} "WC", huh? I haven't heard that word since I've 
          moved back from Hong Kong in the early 90's. <BR>&gt; <BR>&gt; May be 
          I should try the knife edge on a vertical down line, instead of doing 
          it horizontally? <BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; -----Original Message----- 
          <BR>&gt; From: vicenterc@comcast.net <BR>&gt; Sent: Mar 17, 2008 7:00 
          PM <BR>&gt; To: adriancwong@earthlink.net, NSRCA Mailing List <BR>&gt; 
          Subject: Re: [NSRCA-discussion] triangulation trimming <BR>&gt; 
          <BR>&gt; That is called Coriolis accerelation. That is why the water 
          closets flush to the right in the North hemisphere and to the left in 
          the South hemisphere (looking the water closet from above). If going 
          down straight you are close to the ecuator. If this do not happens as 
          described the water closet needs to be trimmed. <BR>&gt; <BR>&gt; 
          --<BR>&gt; Vicente "Vince" Bortone<BR>&gt; <BR>&gt; -------------- 
          Original message -------------- <BR>&gt; From: 
          adriancwong@earthlink.net <BR>&gt; I think Bryan is hiding in his wind 
          tunnel trying to duplicate the same condition.<BR>&gt; <BR>&gt; I 
          don't think it was my digits. It's probably between the earth's 
          gravitational pull and soething in the northern hemisphere. I bet the 
          plane will do the exact opposite if I fly it in Australia ... 
          .-)<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; -----Original Message----- <BR>&gt; 
          From: Derek Koopowitz <BR>&gt; Sent: Mar 17, 2008 3:36 PM <BR>&gt; To: 
          NSRCA Mailing List <BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
          triangulation trimming <BR>&gt; <BR>&gt; I think he wishes it was his 
          thumbs... :)<BR>&gt; <BR>&gt; The push to the belly was more than the 
          pull to the canopy... the pull was very slight.<BR>&gt; <BR>&gt; 
          <BR>&gt; On Mon, Mar 17, 2008 at 3:24 PM, krishlan fitzsimmons 
          <HOMEREMODELING2003@YAHOO.COM>wrote:<BR>&gt; I was going to tell 
          Adrian his thumbs cause this.. <BR>&gt; Just kidding of course 
          Adrian..<BR>&gt; <BR>&gt; C <BR>&gt; <BR>&gt; Nat Penton 
          <NATPENTON@CENTURYTEL.NET>wrote:<BR>&gt; <BR>&gt; Where is Bryan when 
          you need him <BR>&gt; <BR>&gt; ----- Original Message ----- <BR>&gt; 
          From: <BR>&gt; To: "NSRCA Mailing List" <BR>&gt; Sent: Sunday, March 
          16, 2008 10:17 PM<BR>&gt; Subject: Re: [NSRCA-discussion] 
          triangulation trimming<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; &gt; Bryan,<BR>&gt; 
          &gt;<BR>&gt; &gt; What cause the plane to pull to the belly on one 
          rudder, and to the canopy <BR>&gt; &gt; on the other rudder during 
          knife edge.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Thx,<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; 
          Adrian<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; -----Original Message-----<BR>&gt; 
          &gt;&gt;From: shinden1@cox.net<BR>&gt; &gt;&gt;Sent: Mar 16, 2008 7:17 
          PM<BR>&gt; &gt;&gt;To: NSRCA Mailing List <BR>&gt; <BR>&gt; 
          &gt;&gt;Subject: Re: [NSRCA-discussion] triangulation trimming<BR>&gt; 
          &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;Lance you need to find out exactly where the 
          wing inc . is.<BR>&gt; &gt;&gt;I think if you move your c/g back a 
          little it will help take some of the <BR>&gt; &gt;&gt;up trim out But 
          you prob need more pos inc, in the wing so we need to know <BR>&gt; 
          &gt;&gt;where you are at right now to determine exactly where to 
          go<BR>&gt; &gt;&gt;Bryan<BR>&gt; <BR>&gt; <BR>&gt; &gt;&gt;---- Lance 
          Van Nostrand wrote:<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Bryan,<BR>&gt; 
          &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; The discussion list moves faster 
          than I can try this stuff out. Too bad <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; I<BR>&gt; 
          &gt;&gt;&gt; have to work...<BR>&gt; &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; 
          I first only moved my CG forward significantly and have improved 
          overall<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; tracking. It was windy Saturday and wind 
          penetration were good. <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; Bryan's<BR>&gt; 
          &gt;&gt;&gt; suggestion was correct on CG movement to make this 
          improvement. However<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; with the forward CG (and 
          resultant uptrim) it pulls to the canopy <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; 
          slightly<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; on downlines. At this point I noticed 
          that during inverted flight, <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; rudder<BR>&gt; 
          &gt;&gt;&gt; input caused a pull to the belly (plane rose). This was 
          weird. I then<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; raised the incidence 2 turns and it 
          fixed the inverted flight problem <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; but it<BR>&gt; 
          &gt;&gt;&gt; seemed to make the canopy pul! l worse . Interestingly, 
          KE flight was not<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; noticeably affected.<BR>&gt; 
          &gt;&gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;&gt; The other affect is that inverted 45 
          downlines drop toward earth faster <BR>&gt; &gt;&gt;&gt; than<BR>&gt; 
          &gt;&gt;&gt; upright 45s (which track nicely). Before this change, 
          both 45s were <BR><BR>=== message truncated ===</BLOCKQUOTE><BR><BR><BR>
        <DIV><STRONG><EM><FONT face="comic sans ms" color=#0000bf size=3>Chris 
        </FONT></EM></STRONG></DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>&nbsp;</DIV>
        <DIV>
        <HR SIZE=1>
        Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile. <A 
        href="http://us.rd.yahoo.com/evt=51733/*http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ">Try 
        it now.</A> 
        <DIV>
        <HR>

        <DIV></DIV>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
        mailing 
        list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</DIV></DIV></BLOCKQUOTE>
      <DIV>
      <HR>

      <DIV></DIV>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
      mailing 
      list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</DIV></BLOCKQUOTE>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
    mailing 
    list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE><BR><IMG 
  src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/tsmileys2/03.gif"><IMG 
  src="http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/tsmileys2/11.gif">
  <P>
  <HR SIZE=1>
  Looking for last minute shopping deals? <A 
  href="http://us.rd.yahoo.com/evt=51734/*http://tools.search.yahoo.com/newsearch/category.php?category=shopping">Find 
  them fast with Yahoo! Search.</A>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>NSRCA-discussion 
  mailing 
  list<BR>NSRCA-discussion@lists.nsrca.org<BR>http://lists.nsrca.org/mailman/listinfo/nsrca-discussion</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>